吉比特董事长卢竑岩回应一切：没有大裁员，我没躺平

今天小编分享的游戏经验：吉比特董事长卢竑岩回应一切：没有大裁员，我没躺平，欢迎阅读。

打造创作者的乐土。‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

文 / 托马斯之颅 & 严锦彦

2023 年 9 月某日，青瓷游戏的创始人杨煦，和吉比特的创始人卢竑岩吃了顿饭。前者是《不思议迷宫》《最强蜗牛》的制作人，后者则是他的创业导师及投资人，两个人有着超过 20 年的交情。

饭吃到一半，杨煦突然质问卢竑岩：" 我怎么觉得你躺平了？是不是年纪大了？"

卢竑岩回答，自己没有躺平，只是想做的产品还没找到合适的方向，也没想好公司的管理该做哪些改变。

但最近，卢竑岩似乎动了起来。

上周，业内一度流传吉比特解散广州研发团队的消息。外界的解读是，因为业绩下滑，吉比特已经支撑不了他们的研发投入。

对此卢竑岩表示，广州研发中心并未解散，最近吉比特是有几个项目结项，但结项不是因为资金压力，公司也不会大裁员。真正的原因，是因为公司有很多在研项目不及预期。

事情的导火索是春节前的几场评审会。吉比特鼓励自下而上立项，为了不干涉制作人的判断，甚至一度故意不設定专门的评审流程。但因为几年都没跑出好产品，大家意识到「放养」不行，于是试着重新启动了评审。没想到这一试，就试出了问题。

前几天，一向低调的卢竑岩和葡萄君聊了 3 个小时，内容包括这次调整，也包括自己、公司和行业。

与团队共创研讨中的卢竑岩

评审会后的反思：

「只看留存」错了

葡萄君：春节前的那次项目评审会，你之前想过会这么惨吗？

卢竑岩：以前我担心自己介入项目过多，会干扰制作人和团队的创作表达，一直没做系统的评审流程，只有自己比较熟悉的题材，比如修仙这种才会多关注一下。这次开完评审会，结果真是相当震撼。

葡萄君：为什么会这么惨？

卢竑岩：根本在于，我们的制作人培养体系出了问题；或者说，是我培养制作人的理念没有随时代更新。

以前中国游戏市场的机会很多，一直以来我下意识采取的策略是：把资源给你，然后不干涉你，让你去市场上游泳，大部分人都能扑腾出来，毕竟在游泳池里不太容易淹死。

但现在的市场已经是汪洋大海，想要成功，要么用低成本做极致的创意突破，例如《小丑牌》，这需要很高的天赋；要么就用工业化的生产，拉爆产能，用超高品质去满足大众口味，这需要系统性的培养。如果只是给人、给资源、给时间，然后让大家自已学、自己悟，可能一个浪过来，就把人卷走了。

我原本的想法是，大家只要把自己最渴望表达的东西做出来，就一定能打动一部分人。但实际上能做到的项目非常少。所以我也在思考，既然公司有这么多问题，那我一定是做错了什么东西。

葡萄君：比如有什么东西做错了？

卢竑岩：之前我们有个标准是留存，比如所谓的 4、2、1（次留 40%，七留 20%，月留 10%）。这个标准并不高，主要是看一下玩家反馈，判断玩家是不是认可方向。

这背后的逻辑是，我相信好作品一定是独特的。当公司的项目题材和品类逐步多元化，一定有越来越多我不熟悉的领網域的作品，这些作品不该因为我没体感而被埋没。

为了避免在评审的时候，我作为 CEO 的个人喜好影响制作人的创作审美和创作热情，我们采取的策略是：主观上，完全相信制作人的游戏审美，以此作为标准；客观上，采用相对较低的留存标准作为兜底条件。

葡萄君：这听起来很合理。

卢竑岩：但后来我发现，这样制作人很容易只关心留存，不关心游戏好不好玩。

在这种情况下，大家可能会觉得测过留存一定比没测过好，高的留存一定比低的好。可能制作人测过一次，数据还可以，就再也不敢大改，生怕留存差了一次，项目就被砍掉；再或者看到别人的项目留存好，就都做类似的设计。

其实留存只是指标，不是目的。就像抽血化验，你提前打了降白针，白细胞正常了，就说明没有炎症吗？如果看上去就是一副要死的样子，谁都知道你不健康。但因为机制问题，大家只看留存，最后就只能做出来毫无生命力、竞争力的产品。

之前有个离职的同学，在做访谈的时候写了一句话：" 这游戏好不好玩，制作人心里没点逼数吗？" 我非常认可这句话：抛开制作人的身份，大家都是玩家，自己喜欢的东西好不好玩，心里总该有数吧。

葡萄君：所以在那场评审会之前，你一直觉得公司的情况还好。

卢竑岩：并不是还好，只是我觉得问题没那么严重，很多事情可以等一等。

我相信好作品是人做出来的，也一直相信人的可发展性。项目成绩不好，肯定有问题，但不能着急立刻调整，还是要给人更多机会，先观察为主。观察几年，你才会发现真正的问题。

葡萄君：那几年你不会觉得焦虑吗？

卢竑岩：确实不太焦虑。但每次我这么回答，给人感觉都特别不要脸……你成绩不好还不焦虑？也有很多人说，你的心是不是太大了？

葡萄君：这是天生的吗？

卢竑岩：一方面是天生的，另一方面也和后天的经历有关。

修仙小说里，元婴老祖动不动就能活 1000 年。现在往前数 1000 年，那时宋朝被蒙古人打到扑街，神州陆沉，谁能想到明朝能连本带利，把北京都收复回来？把时间尺度拉长，你会看到很多有意思的事情。

这种思维方式的优点，是我不太内耗——几年做不出好产品，和先祖被灭国相比根本不是事儿；但副作用就是让我跟世界的疏离感变重，就像隔着一层毛玻璃，让我对很多东西没有体感。

安全感是创作的前提：

奴隶做不出艺术品

葡萄君：比如你对什么东西没有体感？

卢竑岩：比如最近我才发现，我不能默认大家都天然有安全感；事实上，很多同事都缺乏安全感。

在吉比特，我一直非常强调制作人做主。我经常和大家说的是：因为我不懂你的题材和品类，我提意见的时候，只是从一名普通玩家或资深玩家的立场，你不想听就不听。

但我发现经常会出现的情况是，当我跟制作人提了一句可以往什么方向改，他往往马上很努力地按照我说的改。

记得某个项目表现不好，制作人又出现了类似情况。我提醒他，你应该按照自己的想法来，我就是随口一提。最后他离职后和我说，你可是老板啊，我怎么可能不听？那时我才发现，大家很容易被我说的话影响，从而动作变形。

另一个例子是最近广州项目的调整，实际上我们只停了一个项目，然后把另一个项目独立了出去。但外界有很多报道，还有同学过来问我，是不是广州研发中心要解散了？我说，啊？我怎么不知道？

后来我才想明白，这个同学算是头比较铁，敢来问我。肯定还有无数人想问但不敢问。我本以为这是一件孤立的事，不觉得需要和大家做过多沟通；但对另外 1000 多名同事来说，大家只会觉得，干着干着突然发现身边有项目没了，很没有安全感。

葡萄君：你觉得别人跟你差不多，但其实大家的情绪都很容易被扰动。

卢竑岩：是的。以往公司所有制度建立的时候，我都会代入自己：如果我是一线同学，我是制作人，我希望怎么样。但最近我才意识到，原来大家的想法并不一样，而我的想法也并不典型，不能代表大家。比如，我天生不太缺乏安全感，但大家都需要有安全感的环境。

葡萄君：为什么安全感会这么重要？

卢竑岩：最近的事让我顿悟了一点：安全感是创作的基础。奴隶的产能也许可以很高，但绝大多数的艺术作品，都是自由人而不是奴隶创作出来的。

葡萄君：但有些老板会觉得，只有做到极致的数据驱动，让大家觉得焦虑和恐惧，制作人才不敢骗我。

卢竑岩：我从没有想过 " 用数据驱动来避免制作人骗我 "。信任制作人是我的基本理念：你不信任他，他怎么创作？

对吉比特来说，真正的问题是，以前我以为越少的标准越能给制作人创作空间；但我不知道的是，很多制作人都需要标准，来告诉自己 " 我过了一关，我的项目是安全的，我是可以继续做下去的 "。

所以，当公司的标准只有留存指标的时候，他们就只关注留存。反而背离了 " 想要给大家更多创作空间 " 的初衷。

葡萄君：那什么样的项目才应该被砍掉？是不是数据不好，项目也可以无限期做下去？

卢竑岩：在我看来，这主要取决于制作人的想法。如果想法枯竭了，那就不要做了；如果还经常产生让自己很激动的想法，玩家也认可，那就可以继续。

打造创作者的乐土：

做好玩、有趣的游戏

葡萄君：在你心中，吉比特应该做什么样的游戏？

卢竑岩：这个问题我们内部近期有过非常深刻的讨论，当时的问题是，" 如果不是只看留存，吉比特的尺子是什么？一个游戏怎么就算成了？" 最后的结论是，我们认可的成功有三种，符合任何一种都算。

第一种，当然是好玩、有趣，而且商业化很成功的项目，这一点非常容易理解。

第二种是，好玩、有趣，但只能做到收支平衡，甚至是小亏的项目。有点像请全国人民吃个冰激淋，大家开心一下，也挺好。

我们有个项目叫《奇葩战斗家》，上线好几年了，有些年份能够持平，但总体处在微亏的状态。这个项目我会支持它一直做下去，因为我们看到还有 20 多万名玩家，在里面玩得挺开心。

现在回头看，有点可惜的是，我只和这个项目的制作人讲过这个点，从来没在公司层面讲过——如果你的商业化模式没想清楚、走不通，但产品好玩有趣，能做到收支基本平衡，甚至微亏，都没问题。

第三种是技术探索型项目。如果有些重要新技术出现了，我们可能会支持有技术热情的制作人，借由项目做一些技术应用的探索。

葡萄君：这些标准似乎并不高。

卢竑岩：听起来不高，但实际上很难——我们几年都没做出这样的产品。

葡萄君：怎么才能找到能做出这种产品的制作人？

卢竑岩：还是要找到高潜的人：强烈地热爱自己想表达的东西，有很强的学习能力，能深刻地理解游戏，在自己的本职岗位表现得足够出色等等。

葡萄君：热爱会是最稀缺的特质吗？

卢竑岩：光看某一点都不稀缺，但就像玩《三国志》，武力 80 以上的武将一大把，但武力和智力都在 80 以上，立马就很罕见了。

当然，优秀的制作人也不一定是六边形战士，如果有很亲密的合作伙伴正好能补足你的短板，那也没问题。而热爱的特别之处是，它没办法补位——总不能让别人帮你热爱吧。

葡萄君：你说吉比特的愿景，是打造一个创作者的乐土。你很在乎别人的快乐吗？

卢竑岩：其实这是很原生的想法。我的游戏历程和很多人没什么不同——从小喜欢玩游戏，长大了就想做好玩的游戏，也愿意跟大家一起研究交流。早年间我们还会说 " 苟富贵，勿相忘 "，将来如果谁赚了钱，不要忘记叫我们一起来做游戏。

现在自己有了条件，有了资源，自然就想做这些事情。我想给想做游戏，有能力，但缺少资源的人提供机会，想让大家彼此碰撞，获得激发创作的环境。

葡萄君：你想帮助曾经的自己。

卢竑岩：没错。所谓的愿景，不会因为结果做得不好，就放弃最开始的支点。就像喜欢钓鱼的人，不会因为今天 " 空军 " 了，就说我再也不钓鱼了，而是会思考如何改进渔具，打更好的窝。现在我们做不到，那就要改进公司制度，想办法提升自己。

葡萄君：乐土的「乐」有多重要？很多人都说创作的过程其实很痛苦。

卢竑岩：我完全赞同，但你创作的过程有多痛苦，创造出来东西的那一刻就有多快乐——前提是你在做自己热爱的东西。

解决一个设计难题，你会很快乐；碰到下一个 bug，你又会很痛苦。就和读书一样，读书当然很痛苦，但你解开了一道题，攻克了一个知识点，也会很快乐。

另外潜力也很重要，如果一个人在这方面的潜力不够，那一路挑战下来，最后收获的就只有痛苦了。

葡萄君：怎样才能打造出创作者的乐土？凭借缜密的制度设计？

卢竑岩：制度设计不可少，但更多还是要靠因势利导的牵引。从历史来看，过于精巧的制度设计往往会导致悲剧。

带领团队一起做项目，

借事修人

葡萄君：作为公司老板，你的角色更偏向机制的设计者，还是游戏的创作者？

卢竑岩：两种身份都有。我自己非常喜欢做设计、做产品，不管怎么样，这件事都不会丢。同时公司也不只有我一个制作人，我也要设计合适的制度，发挥大家的效率。

葡萄君：听说你亲自担任了两个项目的制作人？

卢竑岩：对，我给这两个项目提供了大方向和创意的种子，也会分享一些设计、工程管理的经验。

葡萄君：你说公司希望打造创作者的乐土，但你却在亲自带队两个项目，这跟打造乐土有什么关系？

卢竑岩：这恰恰是我们新培养方式下，构建乐土的举措。首先，这两个项目我们会认真地做，这毫无疑问；其次，它们也肩负了 " 研学基地 " 的作用。

正如前面所说，经由这次评审，我深刻地意识到过去 " 把人扔到大海里学游泳 " 的人才培养方式需要更新。那什么是更适合吉比特的人才培养方式呢？经过最近的探索，我们发现群体思辨对团队的进化迭代很重要，通过项目来同频做事方式对制作人的成长很重要。接下来，我们会用聚集优秀人才一起做项目的方式，借事修人，共同思辨，共同进步，一起找到正确的做事方式，让项目走在正确的道路上。

所以，现在我们把更多的人才汇聚到了更少的项目上，提升人才密度。像最近的评审会后，几个在研项目的人员就会整合到我自己在厦门、深圳的两个项目里。未来有了好的工作方法理念，再传递到其他项目，就有可能打造创作者的乐土。

葡萄君：你担任制作人，其他同事还会有发挥的空间么？

卢竑岩：我不会介入得那么多，很多事情还是要创作团队的核心成员一起共创、探讨，一起进步。当他们在这两个项目中成长进化，未来就会有机会成为我们新的制作人。

葡萄君：那这两个项目的人会不会太多了？

卢竑岩：短期内可能会超額，但我们希望尽可能地保留同事。不能把优秀的人才弄丢了。

葡萄君：会不会担心你的经验已经过时了？

卢竑岩：过于细致的经验没什么价值，比如《一念逍遥》的框架。但有一些更本质的认知，比如对玩家和人性的理解，过时得不会那么快。