戈林审讯录 - 大酷樂

今天小编分享的军事经验：戈林审讯录，欢迎阅读。

以下文章来源于燃烧的岛群，作者群主飞龙

本文是 " 燃烧的岛群 " 第 1382 篇原创文章，作者：阿登的苦林。

全文共 8770 字，配图 8 幅，阅读需要 17 分钟，2025 年 3 月 12 日首发。

快捷阅读作者文章的入口就是点击标题下方的作者 " 阿登的苦林专辑 "！

1945 年 5 月 10 日，第二次世界大战在欧洲才刚结束没几天，一群美国陆军和陆军航空队的高级将领就在德国中南部巴伐利亚州的奥格斯堡对前第三帝国元帅、空军总司令赫尔曼 · 戈林进行了审讯。审讯长达两个小时，由驻欧美军战略空中力量司令卡尔 · " 图伊 " · 斯帕茨陆军上将主持。

不管是出于说实话的意愿，还是出于讨好审讯者的目的，戈林的一些回答表现得出人意料地坦诚。审讯结束后，斯帕茨将一份审讯记录副本转交给美国陆军航空队司令、陆军五星上将亨利 · " 哈普 " · 阿诺德，并附注说 " 相信你会发现这非常有趣 "。

图 1.1945 年 5 月，前纳粹德国二号人物、空军总司令赫尔曼 · 戈林被俘后在盟军举行的记者会上向新闻界和军队代表讲话，左边是他的翻译

据审讯檔案记录，受审时戈林 " 身穿灰色羊毛衫，没有佩戴勋章，但戴着帝国元帅肩章（图案为一只鹰、一个小小的纳粹万字元和交叉的元帅权杖）。他右手中指上戴着一枚银戒指，蓝眼睛，脸庞红润而不难看，大腿粗壮，脚上穿着棕褐色靴子 "。

除斯帕茨外，当天讯问戈林的人还有第九航空队司令霍伊特 · 范登堡中将、美国陆航参谋长爱德华 · 柯蒂斯准将、美国陆军部长特别顾问亚历山大 · 德 · 塞弗斯基、美国空军历史学家布鲁斯 · 霍珀，以及包括第七集团军司令亚历山大 · 帕奇中将在内的美国陆军地面部队军官，外加一名第七集团军的翻译。

以下是就是这群对德空战胜利者审讯一位被收押的纳粹首腦分子的实录（审讯者及其问题用黑体字表示）。当斯帕茨问道 " 你能告诉我们一些德国空军的组织和计划吗，尤其是导致这些计划无法实现的因素 " 时，戈林几乎不假思索地给出了一番关于德国空军目标不一、掣肘受限的言辞。

图 2. 记者会上的戈林近距离特写，可见其气色尚可

为打败纳粹德国，美国陆军航空队在战略轰炸方面设定了合理且可调整的目标（从机器到石油），根本目标是剥夺德国发动战争的资源。此外，讯问的问题也涵盖了美国对德国可能取得技术突破的担忧。例如，在审讯中，特别引人注目的是斯帕茨对德国在近炸引信方面进展的质询。斯帕茨的上司阿诺德将军曾不止一次地表示担心，称德军实战化的近炸引信会重创盟军轰炸机编队；而且对太平洋战区的盟军部队而言，日军部署这种引信的可能性仍然是存在的。

1946 年 9 月 30 日，戈林在纽伦堡审判中被认为犯有战争罪和反人类罪，被判处绞刑。1946 年 10 月 15 日，在行刑前一天夜里，戈林在牢房里服毒自杀身亡。

斯帕茨：你能告诉我们一些德国空军的组织和计划吗，尤其是导致这些计划无法实现的因素？

戈林：在我担任德国空军总司令的最初几年，我制定了明确的计划；但在 1940 年，希特勒开始插手干涉，不断将部队从我们的行动计划中抽调走，这就是德国空军战斗力崩溃的开始。

斯帕茨：在不列颠之战中，你们为什么要保持如此刻板的战斗机和轰炸机编队？

戈林：必须掩护轰炸机，因为它们的火力很弱，不像你们的轰炸机那样。我们的战斗机也有必要相互密切掩护。你看，这是个装备问题。

斯帕茨：Ju 88 是为不列颠之战而设计的吗？

戈林：Ju 88 最初是一种商用飞机，由于我们没有其他飞机，不得不将其与 He 111 一起修改设计后用于不列颠之战。当时我并不赞成发动不列颠之战，因为时机尚不成熟。He 177 的研制时间较晚，在最早的 " 斯图卡 " 的基础上发展而来，四台发动机带动两个螺旋桨。这是个失败的设计，浪费了两年时间。这就是为什么我们在不列颠之战中没有大型轰炸机的原因。

斯帕茨：你是什么时候意识到德国空军失去制空权的？

戈林：当美国的远程战斗机能够护航轰炸机飞到汉诺威，并且不久之后又飞到柏林时，我们这才意识到必须研制喷气式飞机。我们早期研制喷气式飞机的计划之所以失败，完全是因为你们的战略轰炸。

斯帕茨：我们的空袭是否影响了你们的训练计划？

戈林：是的，比如对石油工业的空袭延缓了训练进度，因为我们的新手飞行员在驾机升空之前得不到充分训练，而他们在天上根本不是你们飞行员的对手。

图 3. 轰炸罗马尼亚普洛耶什蒂油田的美军 B-24 轰炸机群。戈林认为，盟军对石油工业的空袭影响了德国空军的训练

帕奇：德国空军在人力分配上有优先权吗？

戈林：有，德国空军有第一优先权，因此有全德国的精英；U 艇部队排第二，装甲部队排第三。即使到战争最后，德国青年中的佼佼者也都加入了德国空军。所有机构都会根据调令将人员交给德国空军，只有党卫军有时会保留一些人。

斯帕茨：喷气式飞机真的有机会打赢我们吗？

戈林：没错，我仍然相信这一点，只要我们再有四五个月的时间。我们的地下工厂实际上已经全部准备就绪。卡拉的工厂每月能生产一千到一千两百架喷气机。如果我们有五千到六千架喷气机，就不会是现在这个结果。

范登堡：但你们缺油，你们能培养出足够的喷气机飞行员吗？

戈林：当然能，我们本打算建立地下石油工厂，为喷气机生产足够的燃油。训练方面，向喷气机过渡非常容易。喷气机飞行员的人数始终超过喷气机的产量。

斯帕茨：在没有地面进攻的情况下，单凭以英国为基地的空中力量，能打败德国吗？

戈林：不可能，因为德国工业正在转入地下，我们的反制措施能够应付你们的轰炸。但问题是，如果德国像现在这样，在很弱的情况下挨炸，那么单凭空军就可以打败我们。也就是说，地面进攻意味着许多工人必须从工厂生产中，甚至从德国空军中抽调出。

帕奇：这对英国来说也成立吗？

戈林：对我来说，这个问题不好回答。德国做好了战争准备，而英国没有。希特勒逼着我把空军部队调到东线，我一直反对这样做。正是把德国空军调到俄国前线才救了英国，否则英国救不了自己，也没法来炸德国。

斯帕茨：你们在 1940 年征服法国时，为什么不继续攻打西班牙和直布罗陀？

戈林：德国从布尔什维克手中拯救了西班牙，西班牙加入了德国阵营。我坚持要打西班牙，但没能如愿；我们本可以把英国舰队堵在地中海，结果也没有，元首想打俄国。我的想法是封死地中海两端，然后事情就好办了。我确信我们本可以拿下直布罗陀，德国空军已经准备就绪，我们有两个师的训练有素的伞兵，但墨索里尼反对，这是我们的苦衷之一——意大利人。另外，法国和西班牙的关系也很复杂。

斯帕茨：关于我们在非洲行动的时间和地点，你在此之前了解多少？

戈林：嗯，我确实想过你们会打非洲，但哪怕德军如我所愿只占领摩洛哥和加那利群岛，那你们的日子就不好过了。

斯帕茨：你们对我们最出色的一次攻击是在波尔塔瓦机场。为什么那么成功？

戈林：那段日子确实打得不错。当时我们有架飞机和你们一起飞，可你们不知道，那是架 He 177。幸运的是，它的发动机出了故障，在只有一台发动机的情况下无法到预定机场降落，只能返航，并提供了你们在波尔塔瓦降落的情报。我们原本就打算去炸附近的一条铁路，只是把炸弹转扔到了你们的机场而已。

图 4. 波尔塔瓦遭空袭后的美军 B-17 轰炸机残骸

范登堡：你能告诉我为什么炸英国的城市，而不是集中兵力去炸飞机和发动机工厂吗？

戈林：我本来只打算炸军事目标和工厂，但英国人炸了汉堡后，德国民众愤怒了，于是我奉命进行无差别轰炸。

斯帕茨：区網域轰炸和精确轰炸哪个对打败德国更有效？

戈林：精确轰炸，这是决定性的。因为被炸毁的城市可以疏散，但被炸毁的工业却难以重建。

斯帕茨：你们是否意识到，美军本来的意图是只进行精确轰炸？

戈林：是的，我一开始也只打算进行精确轰炸。我本想绕英国一圈布一道触发水雷阵，并封锁港口，但政治命令又迫使我不得不做别的事。

柯蒂斯：我们对轰炸目标的选择是否恰当，尤其是石油目标？

戈林：恰当，非常恰当。我们刚开始修复石油设施，一吨油还没炼出来，你们接着又来炸。

范登堡：你为什么不尝试在非洲切断我们的交通线，并派出当时在空中占优的德国空军对付我们的航运和直布罗陀的飞机集结地？

戈林：我们的远程飞机太少，后来到了阿尔及尔，意大利的机场又不够用。你不知道我们在意大利的日子有多难过——如果他们是我们的敌人而非盟友，那我们可能就赢了战争。

斯帕茨：你们为什么用轰炸机向隆美尔运汽油，而不是轰炸从阿尔及尔到康斯坦丁再到突尼西亞的交通线？

戈林：上级总部的命令。

范登堡：你们为什么要在 1945 年 1 月 1 日突袭我们的机场？

戈林：因为每个机场都停满了飞机。

图 5. 德军在 1945 年 1 月 1 日的 " 底板行动 " 中摧毁在地面上的盟军战机

范登堡：那你们为什么后来又不来炸了？

戈林：上级的命令。希特勒说炸美国飞机没好处，因为更多的美国飞机会像蜜蜂一样飞来。

范登堡：那你们为何更关注英国空军的机场，而不是我们的机场？

戈林：因为英国空军的机场更近，而且更好炸。我们在那次攻击中动用了两千三百架飞机；但没想到的是，那里集中了大量对付 V-1 导弹的高炮。

范登堡：你比较一下盟军的空军吧！

戈林：俄国人的空军不怎么样，除非是打不设防的目标，否则只需要三四架德国空军的飞机就能击退俄国人二十架飞机的进攻。美国人在技术和生产方面都更胜一筹。至于人员，英国人、德国人和美国人在天上的战斗力不相上下。

斯帕茨：你对近炸引信了解多少？

戈林：我知道那玩意儿，再有三四个月我们也能造了。

斯帕茨：日本有过这种引信的设计吗？

戈林：我不这么认为，因为当时我们的还没投入生产，而且除非是已经投产的东西，否则我们从不给他们任何东西。日本人拿到 Me 262 的设计图纸已经有一段时间了。（戈林随后又谈了几分钟，主要是强调美国成功应用了雷达和反雷达措施，他认为美军空中行动的成功主要归功于此）

斯帕茨：如果让你重新设计德国空军，你会先研制什么飞机？

戈林：喷气式战斗机，然后是喷气式轰炸机。速度问题已经解决，现在是油的问题。喷气式战斗机油耗太大，喷气式轰炸机 Me 264 的设计目标是往返美国，它只在等着油耗问题的最终解决。我还想补充一点，在我看来，未来的飞机应该没有机身（飞翼），用涡轮发动机，综合喷气式和螺旋桨推进。

图 6. 阿拉多 Ar 234 喷气式轰炸机，二战期间纳粹德国研制喷气式轰炸机的成果之一

塞弗斯基：你们的制造资源越来越少，是谁决定将国家的大部分产能用来造 V-1 和 V-2 导弹，而不是加强空军？

戈林：德国人的想法非常混乱。在你们登陆前，V-1 是有效的；登陆后，我们的精力应该集中在 Me 262 上。至于有关 V-2 项目的决定，是在上级总部作出的。

范登堡：在美国空中力量的战术行动中，攻击哪些目标对你们的伤害最大？

戈林：你们登陆前，对法国北部的攻击伤害最大，因为我们无法像在德国那样迅速重建被毁目标。对集结地的攻击最有效，其次是对部队的低空攻击，再次是对桥梁的攻击。低飞的飞机有心理恐怖效果，对我们的交通线破坏巨大。同样打击士气的还有护航战斗机，它们给轰炸机护完航后会俯冲下来攻击一切，包括正在降落的喷气机。

斯帕茨：你们为喷气机装过三英寸的航炮吗？

戈林：现在才开始生产的五点五公分航炮会使喷气机大为改观。等待投产期间，我们使用过五点五公分的火箭。你们可能会发现，一些德国喷气机装备了反坦克炮，这没我半点关系，这是元首的明确指示。希特勒不了解空军，他可能对陆军或海军有所了解，但却对空军一无所知。他甚至认为 Me 262 是一种轰炸机，他坚持认为应该称之为轰炸机。

塞弗斯基：据我所知，四发的福克 - 沃尔夫飞机在 1939 年就投产了。你们在不列颠之战后发现自己的飞机缺少足够的火力和载弹量时，为什么不把这些四发飞机作为重型轰炸机集中使用？

戈林：我们没这样做，而是研制了 He 177，还试着研制了 Me 264，其设计目标是飞到美国再飞回来。我们确实从挪威起飞四发的福克 - 沃尔夫飞机去打击海运。我们的产能不如美国，没法快速造出我们需要的一切。另外，我们的工厂不断挨炸，导致很难实施重型轰炸机的生产计划。

塞弗斯基：我之所以问前一个问题，是因为我想弄清楚，你们没造大型轰炸机，是因为你们不相信战略空军，还是因为你们的产能仅限于为俄国战役生产战术飞机？

戈林：我一直相信对空军的战略使用。我为德国空军打造了最优秀的轰炸机群，却眼睁睁地看着它们被浪费在斯大林格勒。我那优秀的轰炸机群被用来为斯大林格勒的二十万大军运送弹药和补给。我一直反对俄国战役。

图 7. 斯大林格勒战役期间，德军一架 Ju 52 型运输机从深雪覆盖的土地上起飞。戈林认为希特勒的征俄之役和对俄国前线的过度关注毁了德国空军

附：意外的发现

在包含戈林审讯记录的美国档案中，发现了一些其他檔案，这些檔案为人们了解第二次世界大战提供了一个细致入微的，有时甚至是稀奇古怪的視窗。例如，美国陆航的战争计划在随后的历史中得到了充分记录，但鲜为人知的是，他们在为用常规战略轰炸赢得战争而努力的同时，也在集思广益各种奇思妙想甚至是错误的想法，以及偶尔出现的无疾而终的计划，其中就包括 1945 年将具有巨大威力的新武器（B-29 轰炸机投放原子弹）用于太平洋战争。

1970 年，执行过轰炸广岛任务的 " 伊诺拉 · 盖伊 " 号 B-29 轰炸机飞行员小保罗 · 蒂贝茨（Paul W. Tibbets Jr.）上校承认，如果 1945 年 8 月的投降谈判进展缓慢，美国人曾在最后一刻讨论过投放第三颗原子弹的可能性。根据美国空军学院图书馆特别珍藏的采访笔记，柯蒂斯 · 李梅将军和威廉 · 布兰查德将军曾在关岛问蒂贝茨：" 你们还有一颗吗？"

据引述，蒂贝茨说，第三枚原子弹的两个关键部件可在约 25 小时内空运到太平洋战场进行组装。其他消息来源称，预定轰炸目标很有可能是夜间的东京，这样核爆炸产生的飞灰会特别耀眼。最终，三号原子弹被用于 1946 年的 " 十字路口行动 "，即在比基尼环礁进行的核试验，以测试核武器对水面舰艇的打击威力。