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沈抖与谭待之争,撕开了云厂商的焦虑

2025-02-15 简体 HK SG TW

今天小编分享的科技经验:沈抖与谭待之争,撕开了云厂商的焦虑,欢迎阅读。

2 月 13 日,两个老百度人隔空展开了一场 " 互怼 "。

两个主角分别是,现任百度智能云事业群总裁沈抖和火山引擎总裁谭待。公开资料显示,2008 年至 2019 年期间,谭待曾担任百度搜索、网盘和基础架构首席架构师、T11 级别技术专家。

这场争论源于,沈抖在 2 月 12 日百度智能云事业群全员会上,颇具指向性的发言。沈抖在会上提到:" 国内大模型去年‘恶意’的价格战,导致行业整体的创收相较于国外差了多个数量级 "。

火山引擎、阿里云、腾讯云等,去年参与到 " 大模价格战 " 中的厂商纷纷躺枪。但接下来沈抖话锋一转,单独把豆包拎出来作为了典型案例。在谈及 Deepseek 影响时,沈抖直言不讳,认为首当其冲的 AI 产品就是字节的豆包,理由是其训练成本和投流成本都很高。

随即,谭待在朋友圈展开了正面回击。针对 " 恶意 " 一词他回应称," 豆包 1.5Pro 模型的预训练成本、推理成本均低于 DeepSeek V3,更是远低于国内其他模型,在当前的价格下有非常不错的毛利 "。

之所以能够实现降价,谭待将其归功于了 " 技术进步 ",他表示," 国内外的厂商都在依靠技术创新,降低模型价格。我们也只是实现了 Gemini 2.0 Flash 的价格水平而已,这个价格完全是依赖技术进步做到。"

最后,谭待也不忘给老东家送上了自己的 " 建议 ":" 大家应该像 DeepSeek 一样聚焦基本功,聚焦创新,不急不躁,少无端猜测,归因外部。"

截至发稿前,沈抖未对谭待的上述言论,发表任何意见。

一、争论分歧

此次争论的话题主要集中在三个方向:大模型降价、商业化和 DeepSeek。

话里话外,沈抖指责火山引擎带偏了整个行业风气,让大模型卷进了价格战,让 AI 产品陷入了投流营销战,以此走向了恶性循环。而谭待对其进行了全盘否认,认为降价是火山引擎的技术优势,将锅又甩回给百度,暗讽其大模型技术不到家才找理由。

实际上,去年的大模型价格战,国内几乎所有云厂商都有参与,这里面当然也包括百度,因此很难把责任归咎于哪一方。

故事最开始是 DeepSeek 最先打响了第一枪,火山引擎发起进攻,将大模型的价格打到了 " 厘时代 "。随后,大规模的降价在行业中爆发,百度更是祭出必杀技,宣布文心大模型两大主力模型 ERNIE Speed、ERNIE Lite 全面免费。

DeepSeek 大火后,市场部署 DeepSeek-R1 的需求也随之爆发,但由于 DeepSeek 官方伺服器不稳定和算力资源有限,无法承接从天而降的流量。于是,机会来到了云厂商这边,新一轮的价格战再次打响。

为了抢占了流量和拉新,大厂纷纷宣布接入满血版的 DeepSeek-R1,免费送 token 的同时,API 调用价格还低于 DeepSeek 官方。

火山引擎向用户赠送 50 万 token 免费额度,DeepSeek-R1 满血版半折优惠,每 100 万 token 输入 2 元钱,100 万 token 输出 8 元;百度智能云千帆大模型平台正式上线了 DeepSeek-R1 与 DeepSeek-V3 模型,低至 DeepSeek 官方刊例价 3-5 折,还可享受限时免费服务。

大模型价格战虽然有宣传的意味,但也是技术发展到一定阶段的产物,只不过在一个时间节点集中爆发。其中,沈抖提到国内大模型行业创收问题," 不及国外同行量级 " 是一个客观的事实,但是不能一概而论,把所有问题都归结到大模型价格上。

DeepSeek-R1 虽然是中国大模型发展的一个拐点,但不能忽略的事实是,截至目前,国内大模型也只是追平到了去年国外水平,刚达到支持场景和应用落地的水平。从根本上看,正是客观的模型能力差距才导致了与国外大模型收入差距。在模型能力没有一骑绝尘的情况下,国内大模型本来就不是一门好生意,属于赔钱赚吆喝,最后还是要把流量转化到云服务赚钱。

从这个程度上看,百度云和火山引擎面临着相同的处境,互相指责其实对于行业没有任何益处。

如果要说 " 恶意 ",大概体现在豆包排外性的投流上。豆包背靠字节天然获得了曝光的优势,但让 " 其他 AI 应用再也投不进去 ",无形中抑制了其他创业公司的生长。

二、开源、普惠势不可挡

大模型卷 " 低价 " 一定是消极的吗?答案是否定的。开源、普惠、技术平权将是未来的大趋势。

DeepSeek 这条 " 鲶鱼 " 已经对以 OpenAI 为首的闭源大模型体系发起了冲击,凭借一己之力扭转了行业对开源的认知。

" 大模型开源没有意义 " 与 " 闭源大模型会持续领先 ",此类声音逐渐被淹没在了各类玩家的行动之中。

2 月 6 日,OpenAI 宣布向所有用户开放 ChatGPT 搜索功能,无需注册。2 月 13 日,OpenAI 首席执行官 Sam Altman 发布消息称,GPT-4.5、GPT-5 即将陆续发布,免费版 ChatGPT 将在标准智能設定下无限制使用 GPT-5 进行对话。此外,他还特别指出,OpenAI 的新路线是:跨越 o3、免费访问、开源 " 模型规范 "。

国内百度也及时更新了方向,进一步拥抱免费和开源。文心一言将于 4 月 1 日起,全面免费,所有 PC 端和 APP 端用户均可体验文心系列最新模型。文心一言上线深度搜索功能,该功能也将于 4 月 1 日起免费开放使用。

2 月 14 日,百度又官宣新消息,将在未来几个月内陆续推出文心大模型 4.5 系列,并于 6 月 30 日起正式开源。

从技术发展曲线来看,大模型推理和 AI 成本还将持续下降。以 GPT 为例,2023 年 GPT-4 的 token 成本为 36 美元 / 百万 token,到了 2024 年中期 GPT-4o 成本下降为了 4 美元 / 百万 token,在此期间每个 token 价格下降了约 150 倍,摩尔定律以每 18 个月性能翻倍的速度改变了世界。

有人将使用特定水平 AI 成本每 12 个月下降十倍称之为 " 奥特曼定律 "。Sam Altman 认为,正是因为技术曲线发展到了一个新的节点,所以各方竞争之下大模型效率正在加速提升,这可能也是 AI 大模型性价比大战火热的原因。

这种竞争还在持续,就在 DeepSeek 搅动行业不久,其价格优势就很快被谷歌 Gemini-2.0-Flash/Lite 所超越。

这对整个行业发展来说释放了积极的信号,意味着可以用较低的成本和较高的效率来搭建业务、应用,这将为 Agent 的爆发打下良好的基础。

三、"DeepSeek" 效应

对大厂而言,防御比创新更重要。王小川此前说过一句话:" 大创新靠小厂,小创新靠大厂 "。

难得的是此次 DeepSeek 引发了集体的反思。

据智能涌现报道,有关 DeepSeek 对百度的影响,沈抖回应员工,每当科技的发展走到瓶颈期,总会有一个引领性的组织制造出拐点,而 DeepSeek 就是这个拐点。他认为,在 DeepSeek 引发这一波虹吸效应之后,开发生态会进一步繁荣。

面对 DeepSeek 的突然崛起,除了百度一改闭源的坚持,也在激荡其他厂商。

据晚点报道,2025 年字节的全员会上,字节 CEO 梁汝波重提 " 务实的浪漫 "。反思在 DeepSeek R1 创新点之一的长链思考模式不是业界首创,在 9 月 OpenAI 发布长链思考模式后,字节在意识到技术重大变化时,没有及时跟进,反而错失了时机。

短期来看,DeepSeek 爆火所产生的流量,受益者还是云大厂。得益于稳定的基础设施,在阿里云、百度云、火山引擎等运行的 DeepSeek 性能还是要略胜一筹。随着带来的是 token 量的消耗和新用户的增长。

但回归到商业化的问题,云厂商刷足了存在感,凭借降价、免费的政策能够转化的收入却少之又少。MaaS 模式不存在网络外部效应,反之,用户涌进量越大,机器、服务和人力投入的成本消耗就越大。

更为关键的问题是,更强性能的模型诞生已经不算什么新鲜事儿,继续沿着模型探索把推理能力与业务场景结合才是下一步的方向。

有知情人士告诉光子星球,春节期间来咨询和测试 DeepSeek-R1 的人不在少数,但其客户还在谨慎观望状态。毕竟 " 狼来了 " 的故事,他们已经听过很多回,手里各个厂商的 token 已经攒了一大堆,还是没能解决实际问题。

此外,DeepSeek 也正在伸向云厂商大模型 2B 业务。

有媒体不完全统计,至少有 160 多家企业集体接入了 DeepSeek,这个数字还在每天不断上升。另外,不少央国企已经开始发布采购订单,点名要本地部署 DeepSeek-R1,采购所适配模型的硬體和算力。

" 给我来一套 DeepSeek",这是最近 To B 销售最常听到的一句话。

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