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沈抖與譚待之争,撕開了雲廠商的焦慮

2025-02-15 简体 HK SG TW

今天小編分享的科技經驗:沈抖與譚待之争,撕開了雲廠商的焦慮,歡迎閱讀。

2 月 13 日,兩個老百度人隔空展開了一場 " 互怼 "。

兩個主角分别是,現任百度智能雲事業群總裁沈抖和火山引擎總裁譚待。公開資料顯示,2008 年至 2019 年期間,譚待曾擔任百度搜索、網盤和基礎架構首席架構師、T11 級别技術專家。

這場争論源于,沈抖在 2 月 12 日百度智能雲事業群全員會上,頗具指向性的發言。沈抖在會上提到:" 國内大模型去年‘惡意’的價格戰,導致行業整體的創收相較于國外差了多個數量級 "。

火山引擎、阿裡雲、騰訊雲等,去年參與到 " 大模價格戰 " 中的廠商紛紛躺槍。但接下來沈抖話鋒一轉,單獨把豆包拎出來作為了典型案例。在談及 Deepseek 影響時,沈抖直言不諱,認為首當其衝的 AI 產品就是字節的豆包,理由是其訓練成本和投流成本都很高。

随即,譚待在朋友圈展開了正面回擊。針對 " 惡意 " 一詞他回應稱," 豆包 1.5Pro 模型的預訓練成本、推理成本均低于 DeepSeek V3,更是遠低于國内其他模型,在當前的價格下有非常不錯的毛利 "。

之所以能夠實現降價,譚待将其歸功于了 " 技術進步 ",他表示," 國内外的廠商都在依靠技術創新,降低模型價格。我們也只是實現了 Gemini 2.0 Flash 的價格水平而已,這個價格完全是依賴技術進步做到。"

最後,譚待也不忘給老東家送上了自己的 " 建議 ":" 大家應該像 DeepSeek 一樣聚焦基本功,聚焦創新,不急不躁,少無端猜測,歸因外部。"

截至發稿前,沈抖未對譚待的上述言論,發表任何意見。

一、争論分歧

此次争論的話題主要集中在三個方向:大模型降價、商業化和 DeepSeek。

話裡話外,沈抖指責火山引擎帶偏了整個行業風氣,讓大模型卷進了價格戰,讓 AI 產品陷入了投流營銷戰,以此走向了惡性循環。而譚待對其進行了全盤否認,認為降價是火山引擎的技術優勢,将鍋又甩回給百度,暗諷其大模型技術不到家才找理由。

實際上,去年的大模型價格戰,國内幾乎所有雲廠商都有參與,這裡面當然也包括百度,因此很難把責任歸咎于哪一方。

故事最開始是 DeepSeek 最先打響了第一槍,火山引擎發起進攻,将大模型的價格打到了 " 厘時代 "。随後,大規模的降價在行業中爆發,百度更是祭出必殺技,宣布文心大模型兩大主力模型 ERNIE Speed、ERNIE Lite 全面免費。

DeepSeek 大火後,市場部署 DeepSeek-R1 的需求也随之爆發,但由于 DeepSeek 官方伺服器不穩定和算力資源有限,無法承接從天而降的流量。于是,機會來到了雲廠商這邊,新一輪的價格戰再次打響。

為了搶占了流量和拉新,大廠紛紛宣布接入滿血版的 DeepSeek-R1,免費送 token 的同時,API 調用價格還低于 DeepSeek 官方。

火山引擎向用戶贈送 50 萬 token 免費額度,DeepSeek-R1 滿血版半折優惠,每 100 萬 token 輸入 2 元錢,100 萬 token 輸出 8 元;百度智能雲千帆大模型平台正式上線了 DeepSeek-R1 與 DeepSeek-V3 模型,低至 DeepSeek 官方刊例價 3-5 折,還可享受限時免費服務。

大模型價格戰雖然有宣傳的意味,但也是技術發展到一定階段的產物,只不過在一個時間節點集中爆發。其中,沈抖提到國内大模型行業創收問題," 不及國外同行量級 " 是一個客觀的事實,但是不能一概而論,把所有問題都歸結到大模型價格上。

DeepSeek-R1 雖然是中國大模型發展的一個拐點,但不能忽略的事實是,截至目前,國内大模型也只是追平到了去年國外水平,剛達到支持場景和應用落地的水平。從根本上看,正是客觀的模型能力差距才導致了與國外大模型收入差距。在模型能力沒有一騎絕塵的情況下,國内大模型本來就不是一門好生意,屬于賠錢賺吆喝,最後還是要把流量轉化到雲服務賺錢。

從這個程度上看,百度雲和火山引擎面臨着相同的處境,互相指責其實對于行業沒有任何益處。

如果要說 " 惡意 ",大概體現在豆包排外性的投流上。豆包背靠字節天然獲得了曝光的優勢,但讓 " 其他 AI 應用再也投不進去 ",無形中抑制了其他創業公司的生長。

二、開源、普惠勢不可擋

大模型卷 " 低價 " 一定是消極的嗎?答案是否定的。開源、普惠、技術平權将是未來的大趨勢。

DeepSeek 這條 " 鲶魚 " 已經對以 OpenAI 為首的閉源大模型體系發起了衝擊,憑借一己之力扭轉了行業對開源的認知。

" 大模型開源沒有意義 " 與 " 閉源大模型會持續領先 ",此類聲音逐漸被淹沒在了各類玩家的行動之中。

2 月 6 日,OpenAI 宣布向所有用戶開放 ChatGPT 搜索功能,無需注冊。2 月 13 日,OpenAI 首席執行官 Sam Altman 發布消息稱,GPT-4.5、GPT-5 即将陸續發布,免費版 ChatGPT 将在标準智能設定下無限制使用 GPT-5 進行對話。此外,他還特别指出,OpenAI 的新路線是:跨越 o3、免費訪問、開源 " 模型規範 "。

國内百度也及時更新了方向,進一步擁抱免費和開源。文心一言将于 4 月 1 日起,全面免費,所有 PC 端和 APP 端用戶均可體驗文心系列最新模型。文心一言上線深度搜索功能,該功能也将于 4 月 1 日起免費開放使用。

2 月 14 日,百度又官宣新消息,将在未來幾個月内陸續推出文心大模型 4.5 系列,并于 6 月 30 日起正式開源。

從技術發展曲線來看,大模型推理和 AI 成本還将持續下降。以 GPT 為例,2023 年 GPT-4 的 token 成本為 36 美元 / 百萬 token,到了 2024 年中期 GPT-4o 成本下降為了 4 美元 / 百萬 token,在此期間每個 token 價格下降了約 150 倍,摩爾定律以每 18 個月性能翻倍的速度改變了世界。

有人将使用特定水平 AI 成本每 12 個月下降十倍稱之為 " 奧特曼定律 "。Sam Altman 認為,正是因為技術曲線發展到了一個新的節點,所以各方競争之下大模型效率正在加速提升,這可能也是 AI 大模型性價比大戰火熱的原因。

這種競争還在持續,就在 DeepSeek 攪動行業不久,其價格優勢就很快被谷歌 Gemini-2.0-Flash/Lite 所超越。

這對整個行業發展來說釋放了積極的信号,意味着可以用較低的成本和較高的效率來搭建業務、應用,這将為 Agent 的爆發打下良好的基礎。

三、"DeepSeek" 效應

對大廠而言,防御比創新更重要。王小川此前說過一句話:" 大創新靠小廠,小創新靠大廠 "。

難得的是此次 DeepSeek 引發了集體的反思。

據智能湧現報道,有關 DeepSeek 對百度的影響,沈抖回應員工,每當科技的發展走到瓶頸期,總會有一個引領性的組織制造出拐點,而 DeepSeek 就是這個拐點。他認為,在 DeepSeek 引發這一波虹吸效應之後,開發生态會進一步繁榮。

面對 DeepSeek 的突然崛起,除了百度一改閉源的堅持,也在激蕩其他廠商。

據晚點報道,2025 年字節的全員會上,字節 CEO 梁汝波重提 " 務實的浪漫 "。反思在 DeepSeek R1 創新點之一的長鏈思考模式不是業界首創,在 9 月 OpenAI 發布長鏈思考模式後,字節在意識到技術重大變化時,沒有及時跟進,反而錯失了時機。

短期來看,DeepSeek 爆火所產生的流量,受益者還是雲大廠。得益于穩定的基礎設施,在阿裡雲、百度雲、火山引擎等運行的 DeepSeek 性能還是要略勝一籌。随着帶來的是 token 量的消耗和新用戶的增長。

但回歸到商業化的問題,雲廠商刷足了存在感,憑借降價、免費的政策能夠轉化的收入卻少之又少。MaaS 模式不存在網絡外部效應,反之,用戶湧進量越大,機器、服務和人力投入的成本消耗就越大。

更為關鍵的問題是,更強性能的模型誕生已經不算什麼新鮮事兒,繼續沿着模型探索把推理能力與業務場景結合才是下一步的方向。

有知情人士告訴光子星球,春節期間來咨詢和測試 DeepSeek-R1 的人不在少數,但其客戶還在謹慎觀望狀态。畢竟 " 狼來了 " 的故事,他們已經聽過很多回,手裡各個廠商的 token 已經攢了一大堆,還是沒能解決實際問題。

此外,DeepSeek 也正在伸向雲廠商大模型 2B 業務。

有媒體不完全統計,至少有 160 多家企業集體接入了 DeepSeek,這個數字還在每天不斷上升。另外,不少央國企已經開始發布采購訂單,點名要本地部署 DeepSeek-R1,采購所适配模型的硬體和算力。

" 給我來一套 DeepSeek",這是最近 To B 銷售最常聽到的一句話。

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