今天小編分享的互聯網經驗：AMD董事長蘇姿豐萬字對話：AI 對我們的影響将是持續且深遠的，歡迎閲讀。
（圖片來源：钛媒體App編輯拍攝）
近期，美國AMD（超微半導體）公司董事長、CEO蘇姿豐（Lisa Su）參加微軟CTO凱文·斯科特（Kevin Scott）主持的《Behind the Tech》播客節目。
蘇姿豐在對談中談及"摩爾定律"、生成式人工智能（AI）技術，硬體的魅力以及她在AMD的工作經歷等多個話題。
蘇姿豐表示，AI 是一種賦能技術，它在許多方面都賦予了我們強大的力量。同時，AI 對我們生活的影響将是持續且深遠的，所有參與其中的公司都有機會重新定義個人電腦和手機的功能。
她坦言，雖然"摩爾定律"确實在放緩，但遠遠沒有終結。我們需要做的，是尋找新的芯片組合方式以應對未來的挑戰。
"相較于軟體，我可能覺得硬體更為‘性感’。我曾經有機會在顯微鏡下親眼看到芯片是如何在一塊硬币大小的材料上構建起來的，盡管那并非最先進的技術，但對我來説卻是一次非常珍貴的體驗。"蘇姿豐稱，未來，我們真正需要做的是要好好想想該怎麼解決這個問題，如何為行業或學術界做出貢獻。
蘇姿豐強調，AI 技術的變革，将成為近幾十年來計算機領網域最激動人心的時刻。
以下為蘇姿豐對話全文，文字翻譯來源自訊飛聽見等，由钛媒體App編輯進行整理：
主持人：大家好，歡迎收聽《Behind the Tech》。我是你們的主持人，微軟的首席技術官凱文·斯科特。
在這檔播客中，我們将深入了解科技背後的故事。我們将與那些使我們的現代科技世界成為可能的人們交談，了解是什麼激勵他們創造了他們所做的一切。所以，請加入我，也許我們可以了解一些計算機歷史，并深入了解今天正在發生的事情。請留下來看看。
克裏斯蒂娜·沃倫：大家好，歡迎收聽《Behind the Tech》。我是聯合主持人，GitHub的高級開發者倡導者克裏斯蒂娜·沃倫。
主持人：今天，我們為大家帶來了一位非常重要的人物，她是我們技術領網域的重要組成部分，也是一個非常酷的人——AMD CEO 蘇姿豐（Lisa），她是一個非常鼓舞人心的人，我認為，鑑于她的職業軌迹，以及她現在所處的技術行業的領導地位，但我總是喜歡與半導體行業的人交談。就像，作為計算機科學家，我對低級系統的東西有偏見，所以我是一個超級粉絲，非常喜歡麗莎和她的公司，以及他們所做的一切。是的，就像我在桌子下有一台定制的AMD機器，我已經為擁有它感到非常自豪，這已經過去三年了。
克裏斯蒂娜·沃倫：是的，這很有趣，我是Lisa Su和AMD的超級粉絲，我真的很期待這次對話。
主持人：AMD的董事長兼首席執行官蘇姿豐博士，她領導了公司向高性能和自适應計算領導者的轉型。她熱衷于與合作夥伴緊密合作，提供下一代計算和人工智能解決方案，以解決世界上最重要的挑戰。
在2018年，她被選入國家工程學院，在2021年，她被IEEE授予其最高的半導體榮譽——羅伯特·諾伊斯獎章，并被拜登總統任命為總統科技顧問委員會成員。她還擔任半導體工業協會的董事會成員。
Lisa，歡迎來到《Behind the Tech》。非常感謝你今天加入我們。
蘇姿豐：很高興和你在一起，Kevin，謝謝你邀請我。
主持人：你是從什麼時候開始對科技產生興趣的？是在你小時候與父母相處的過程中培養起來的嗎？
蘇姿豐：當然，所以你知道，Kevin，我出生在中國台灣，在紐約長大，我的父親是一名數學家，更準确地説，他是一名統計學家。每當孩子們坐在餐桌旁時，他就會讓我們練習乘法表，這促使我必須在數學方面表現出色。我一直對事物的工作原理和結構充滿好奇。
關于這一點，我最早的記憶是和弟弟一起玩遙控汽車。有一次，那輛遙控汽車突然停下來了，我就開始思考它為什麼會停下來。于是我拆開了它，發現裏面有一根電線松動了。當我把電線放回正确的位置後，它又重新跑了起來。那一刻，我幼小的心靈受到了極大的震撼。從那時起我就開始對各種事物的工作原理產生了好奇心。
主持人：你當時多大？
蘇姿豐：我不知道，大概 10 歲左右，我的弟弟更年輕。我只是有點好奇事情是如何運作的。
主持人：我認為這些——這真的很有趣。對于那些年幼時的偶然發現，你是否覺得特别有趣？有些東西在你看來難以理解甚至神奇，直到你逐漸掌握了它們的工作原理，才開始真正理解這些事物的運行邏輯？
蘇姿豐：确實如此，每當你掌握了一些新知識，都會有一種自豪感油然而生，這種感覺會一直伴随着你的成長。
因為你很自豪地想，"哇，好像我在那裏學到了一些東西"，這就是你的想法。
主持人：你在高中時期就已經決定要在大學攻讀電氣工程專業了嗎，還是在進入大學之後才做出這個決定的？
蘇姿豐：説起來，我高中的時候可能是個書呆子。當時我參加了數學小組等活動，畢業後有幸進入麻省理工學院完成本科學業。在那裏，每個人都對工程領網域充滿熱情。
學院裏開設了很多電子工程和計算機科學的課程，那的環境對我影響很大。不過問題也随之而來：你想成為一名工程師嗎？你想研發硬體還是軟體？你想成為計算機科學家嗎？周圍的同學都在思考這些問題。而對我來説，我确信自己想成為一名硬體工程師。
主持人：你是如何發現自己更傾向于硬體領網域的呢？因為我也有過類似的困惑。年輕時，我對電子和電氣工程都很感興趣，也包括一些軟體方面的知識。但我最終選擇了軟體，因為我覺得軟體在某些方面更有優勢。
蘇姿豐：嗯，你知道，我有兩次實驗室經歷。我有軟體方面的經驗，我就像是在幫助一個實驗室項目。
麻省理工學院的優點之一是，他們鼓勵大學生參與研究工作。除了課程作業，學院還鼓勵學生嘗試各種課外項目。
我有過兩次類似于實驗室項目的實習經歷。其中一次是參與軟體開發，那時我的時薪是5美元或等值的其他報酬。那份工作讓我有機會與實驗室同事們一起合作。而另一次是研究硬體相關的項目，屬于半導體領網域。雖然任務繁重，但我堅持了下來。在那次實驗中，我們将晶圓放入反應離子刻蝕機中，然後在顯微鏡下觀察它的變化。正是這次經歷讓我對硬體產生了濃厚的興趣。
請注意，我并不是要貶低軟體領網域，軟體同樣非常重要且有趣。但在那時，硬體對我來説更具吸引力。我有機會親眼見證芯片的制造過程，盡管它們并不是當時最先進的技術。那時我們就能夠在硬币大小的材料上構建晶體管并在系統上進行測試，這正是我選擇進入半導體行業的原因。
主持人：在某種程度上，我們都能意識到，如果你在計算領網域工作，硬體和軟體這兩個部分是同樣重要的。但是，我想首先談談你的實踐經驗，因為就像我們的主題之一，與計算機科學家和工程師交談的概念是，我們幾十年來建立起來的抽象層，有時會掩蓋一些低層次的技術細節東西。
我們在與計算機科學家和工程師讨論時，經常會提到一個話題：過去幾十年來，人類在計算機領網域建立的"抽象層"有時會掩蓋一些底層的技術細節。你是否還能回想起在材料科學課程中獲得的成就感？
蘇姿豐：我是個堅定的"信徒"。有些人可能更擅長理論學習，而有些人則更注重實際操作。兩者都有各自的優勢，都能體驗到不同的事物。而我更傾向于通過實踐來學習，我認為經歷是非常重要的。
在本科時期，我上的第一堂課就是搭建自己的個人電腦。我不僅需要構建電路，還要進行編程。那種親手打造出自己的半導體設備，并觀察每一個步驟是如何完成的感覺，可能并不是每個人都會喜歡，但我卻非常享受這個過程。我喜歡觸摸和感受由我構建的產品，這對我來説有種成就感。所以，我認為學校應該幫助我們思考在生活中喜歡做什麼。
我不會説每個人都喜歡這些經歷，但我确實喜歡，而且你知道，學校不應該是工作培訓。它不應該是職業培訓，但它應該幫助我們思考我們在生活中喜歡做什麼，這讓我難以忘懷，因為看到你所做的事情的結果是非常重要的，你知道，我喜歡我可以制造我可以觸摸和感覺的產品，你知道，走進百思買，看看這些產品，或者走進你的數據中心，看看這些產品，這就是我喜歡的。
主持人：説到硬體和軟體的區别，有個有趣的現象。我認為，總的來説，硬體是一件很好的事情。因為即使你在編寫程式時，也很難獲得像構建芯片那樣的直觀感受。即使你把軟體一點一滴地組裝成一個完整的系統，也不會像組裝自己的個人電腦那樣有成就感。比如，一塊主機板、一個機箱、一個電源和一個CPU，你只是在物理上組裝這些東西，但最後能給你帶來一種實實在在的成就感。
蘇姿豐：是的，那麼，Kevin，我是在鼓勵你來硬體方面，還是......
主持人：不，我已經做了很長一段時間（軟體）了，但是我在想，實際上我現在正在錄制的機器，有一個AMD 32核Threadripper CPU，你知道這是非常定制的配置。我正準備做另一個版本，我可能會手工組裝下一個，因為我已經很久沒有組裝自己的個人電腦了。
蘇姿豐：哦，kevin，那太令人興奮了。我必須把我們最新的ThreadRipper寄給你，因為我們剛剛推出了下一代。這很酷，但是——聽着，我完全同意你的看法，我認為能夠親手構建并觸摸到技術的機會是非常酷的。這對于引導學生進入STEM（科學、技術、工程和數學）領網域也是非常有幫助的。
主持人：你在麻省理工學院主修電子工程，完成學業後，你是如何規劃下一步的？
蘇姿豐：我是麻省理工學院的終身教授。我在麻省理工學院完成了本科、碩士以及博士學位的學習，這是一段相當艱難的經歷。當時，我的朋友們都陸續畢業開始尋找工作了。但我覺得自己還有很多需要學習的地方，于是我決定繼續攻讀博士學位，專注于半導體領網域的研究。
你知道，他們都搬到了很酷的地方，但我覺得我還沒有完成學習，還有更多的東西要學，我真的很感激我的博士導師，你知道嗎。他叫（Dimitri Antoniadis）——建立早期模拟芯片能力的人之一。我覺得有更多的東西要學，所以我決定獲得博士學位，我的重點是半導體設備，所以我當時正在建造四分之一微米（0.25um）設備，這在當時是非常非常先進的。
現在人們談論的是2nm技術，但在當時，我的研究方向是構建四分之一微米的設備，那在當時已經是非常非常先進的技術了，甚至可以説是藝術級的作品。因此，我選擇了繼續深造，希望能夠在這一領網域做出更多的貢獻。
你知道，即使在那時，人們也在談論摩爾定律是否結束了。但它顯然沒有結束，所以，我研究了一種叫做絕緣體上硅設備的東西，這是一個很大的學習，但它也很有趣，因為你可以認為你正在做一些最先進的研究，作為你學習的一部分。
主持人：我很想知道您對于博士學位價值的看法。許多人認為博士學位的主要價值在于對先進技術的貢獻，但我認為它的價值更在于能夠完成一件非常復雜的事情并将其綜合起來。您認為您的博士學位對您來説有多大的價值呢？
蘇姿豐：在我作為一名學生的時候，我總是急切地想要前進，所以當我開始攻讀博士學位時，我希望能盡快完成。
然而，博士學位對我來説具有無法估量的價值。它不僅僅是一個學歷，更是一個讓我學會如何思考并解決復雜問題的機會。這段經歷給了我巨大的信心。
想象一下，某個沒人能解決的問題，你能去找一本書，然後説，嘿，這是如何解決它的答案嗎？很明顯這是行不通的。我們真正需要做的是要好好想想該怎麼解決這個問題，如何為行業或學術界做出貢獻。答案并不明确。
對我來説，是四年，你知道，三年、四年、五年，真的給了你信心，你知道，你可以在某個領網域做出最高水平的貢獻。你知道，這就是我從中學到的東西。我只是認為它教會你如何思考，那段時間這一研究給了我信心，即使在當時，這也是一個團隊，我喜歡和其他研究生一起研究如何解決這些問題。
主持人：我認為，你所研究的那些問題都相當棘手，且前所未有，因此你無法向他人尋求答案。那麼，你從麻省理工學院畢業後，第一份工作是什麼呢？
蘇姿豐：我畢業後，第一份工作是在達拉斯的一家德州儀器（TI，模拟半導體）公司。但我在那裏工作的時間很短，僅僅不到一年，那段時間我非常想家。之後，我早期的職業生涯大部分時間都是在TJ Watson研究中心，然後在紐約的IBM度過的。
主持人：當時，那麼你是在研究他們在那裏建造的RISC處理器嗎？
蘇姿豐：是的，那時IBM一直聚焦于新一代技術的發展，我把大量時間花在工藝技術領網域，因為我們一直在關注下一代技術。是的，IBM第一個處理器——在IBM，我一直在研究處理器技術，
從我開始接觸的第一個處理器到現在，已經過去30年了。我參與開發的第一個處理器是PowerPC處理器，它被廣泛應用在個人電腦以及一些大型伺服器系統上。
主持人：是的，我記得，我曾經去過一所科技管理學校，那裏有一台可能是最早的PowerPC，我們做了很多實習。我只記得，那是一件多麼神奇的事情。
Lisa Su：真的——超級超級有趣。我的意思是，這又是一種RISC處理的想法，對我們來説，這是我們如何在正确的地方獲得性能和功率。
主持人：我想説，在我們兩人的職業生涯早期，都經歷了一場技術變革。那是一個指令集架構創新層出不窮的時代，有PowerPC、PA Risk、MIPS和DEC等。但最終，全球大部分電腦都開始采用英特爾的x86指令集處理器。
現在，我們似乎又進入了一個同樣有趣的時代，ARM處理器以及計算能力越來越強的GPU正在崛起。這種變革與二三十年前的情況頗為相似。對此，你有何感想呢？
蘇姿豐：回想起二、三十年前，那時候有各種各樣的指令集，但很多都無法實現規模化和商業化。
這很有趣，我們當時都在做alpha東西，我們确實建造了很多指令集和x86架構等。但我實際上還沒有找到兩者之間的相似之處。我認為情況是這樣的，實際上我很想知道你對此的看法，那就是指令集，當然在那些日子裏，有這麼多不同的指令集，以及某種程度的整合，我不認為它與指令集有太多的關系。
我的意思是，人們總是問我關于ARM與x86的對比，我想，看…這不是ARM對x86的問題。你知道，偉大的指令集，是關于我們試圖在其上運行的應用程式和生态系統，有很多想要擴大規模的原因，所以，你知道，如果我想想20年前發生的事情，只是你有太多的指令集，其中許多都不能擴展。現在你看看今天，随着我們正在做的事情，工作負載正在改變，對嗎？這就是GPU如此重要的原因。
現在，随着工作量和方式的變化，GPU市場需求激增，這使得GPU的性能變得來越重要重要。比如最近熱議的人工智能，人工智能企業對算力的需求日益增長，市場也随之不斷擴大。這就是選擇研究方向的關鍵所在。
主持人：是的，我想我是一個關心指令集的怪人。我的職業生涯是從編寫很多匯編語言代碼開始的。在研究生階段，我專注于編譯器和計算機架構。你知道，我為x86編寫了一個軟體解碼器，所以我認為你關心的是你是否在堆棧的最底層實現了一些東西，但這只是開發活動中的一小部分。就像其他人一樣，你想要的是低功耗、高性能和便宜。
蘇姿豐：是的！
主持人：你知道，就像這三件事一樣，就你的觀點而言，我認為規模推動了這一點。
蘇姿豐：Kevin，你是否同意，當你思考現在的情況時，在最低、最低級别編程的相對好處可能更少，因為有這麼多的計算能力。這就是為什麼人們為了速度和靈活性以及所有這些東西而向上移動堆棧？或者您如何看待最高與最低級别編程之間的關系。
主持人：我認為這将是同樣的事情。我認為，随着時間的推移，需要處理計算堆棧最底層細節的人會越來越少。我甚至認為，最終大部分開發人員可能會被人工智能所取代。因為——你知道，他們正在嘗試做一些可能的事情，他們必須從最底層的東西中擠出最後一點性能。我認為對于大多數開發人員來説，最終大部分都會被抽象掉。這就是一直發生的事情。
蘇姿豐：我完全同意這個觀點。這正是我們所預見的趨勢。技術日新月異，計算機迭代的速度幾乎可以彌補任何不足。我把這種現象稱為"抽象性（想象力）"的喪失。
主持人：确實如此。但即便如此，我們仍然需要那些對低層次細節和問題充滿熱情的工程師群體。我們需要他們來構建低層次的系統軟體。
當我看到一些孩子在學習計算機科學課程時，他們展現出的抽象水平非常高。然而，你是否真正喜歡深入理解你正在操作的完整堆棧？是否有興趣成為那些在系統低級别層面上摸索的系統人員之一？專研底層堆棧的系統工程師會不會消失？
蘇姿豐：很多人問過我，AMD是如何讓足夠多的人對硬體產生興趣的。每個人的興趣點都不同，但我認為在軟體優化和推動硬體優化方面還有很多工作可以做。
事實上，凱文，我認為你完全正确。我認為，當我們思考，你如何擁有最好的工程師，或者你知道，最聰明的人，你希望他們擁有廣泛的經驗。我是説，這真的很重要。我的意思是，你仍然可以專業化，但了解的廣度，如計算機如何工作以及你需要做什麼來實現這一點，我認為這是非常重要的。
你知道，對于我交談過的很多人來説，發生的一件事是，我們如何讓足夠多的人對硬體感興趣？因為你知道，軟體是"性感"的地方，所以我試着説，看…每個人的興趣都不一樣，但在硬體優化和推動方面仍有很多可以做的事情。
主持人：與過去二三十年相比，我認為人工智能的出現是我們幾十年來在計算機領網域最激動人心的時刻。
蘇姿豐：我完全同意這個看法。
主持人：所以我每天都去上班，我對我正在做的事情感到非常驚訝。所以你知道，當我在大學和研究生院的時候，我在國家超級計算應用中心實習，并為思維機器、CM5超級計算機寫了一大堆東西。你知道，我在硅谷圖形公司（Silicon Graphics）實習，就在他們收購克雷研究公司（Cray Research）之後，我喜歡在Origin 2000上工作，就像他們建造的這個大型的現金連貫的氣動機器，它是超級創新的。
然後我離開了研究生院，确切地説，20年來這些都不重要。現在，所有這些，就像，再次變得重要，就像你真的必須考慮其中的一些，就像舊的高性能計算原則來編寫我們今天正在構建的一些軟體，計算機體系結構再次變得重要。就像，太棒了。
我們必須考慮使用舊的高性能計算原則來編寫今天的軟體，但問題是，這些舊原則是否還能滿足現在的需求？因此，計算機體系結構的重要性再次凸顯出來。
蘇資豐：确實如此。我的意思是，你正在做的、微軟正在做的（一些工作），無疑是在挑戰我們所認為的與硬體和系統有關的一切（極限）。
主持人：讓我們回到你的職業發展上來。您在IBM工作了很長一段時間，之後是不是就計劃加入AMD了？
蘇資豐：是的，我在IBM工作了大約12-13年，你知道，我在半導體研發和下一代處理器技術方面做了很多事情。然後，我是一個半導體人，對嗎？我希望在更大的範圍内產生影響。
所以，實際上，加入AMD之前，我還去了飛思卡爾（Freescale）半導體，我在飛思卡爾工作了五年。實際上，我有你的頭銜——我是飛思卡爾的首席技術官，當時公司正在考慮如何重塑他們的產品組合，然後我負責他們的網絡和多媒體業務幾年。
你知道，那時我已經搬到奧斯汀了，所以現在我正式成為德克薩斯人，然後我有機會加入AMD。所以我在大約12年前加入了AMD，這是一段很棒的旅程。
我們在重塑AMD公司的過程中經歷了一系列事情，但就像我説的，我的職業生涯離處理器還不遠，始終與處理器領網域緊密相連。不知何故，處理器找到了我，或者我找到了它們。
主持人：在您的職業生涯中，您何時決定要擔任領導團隊的？領導力是您喜歡或認為必要的因素嗎？
蘇姿豐：在IBM最初的幾年，我的經理曾問我想成為IBM的研究員還是副總裁。
"嘿，你是想成為IBM的一員，還是想成為IBM的副總裁？"當時，我想，"嗯，這是一個有趣的問題。"
事實上，我認為對我來説，最有趣的是，我喜歡做自己的研究，你知道，我有一些好的想法，但更有趣的是看到團隊聚在一起，做一些事情。坦率地説，我們認為是不可能的，而且——你知道，就像早期的記憶，嘿，你在一個項目上，你必須在某個特定的時間向客户發送一些東西，就像什麼都不起作用一樣。那是我最喜歡的。就像，我喜歡思考：我如何把這些放在一起？我如何将團隊聚集在一起？
但問題是，如果我成為IBM的副總裁，我該如何帶領團隊？
是的，那可能是我在IBM的最初幾年。你知道，我必須決定的一件事是——有人問我——我想我的經理問我，"嘿，你是想成為IBM的一員，還是想成為IBM的副總裁？"當時，我想，"嗯，這是一個有趣的問題。"
所以這個問題的答案是，我認為我不夠聰明，不能成為IBM技術研究的一員，所以我想我會努力成為IBM的副總裁。從那時起，我開始有機會領導小型團隊，然後成為中型團隊，成為更大的團隊，但這實際上是我最喜歡的。
kevin，技術是超級有趣的，但更值得的是，看到團隊成員們團結一心、齊心協力，共同面對挑戰，完成那些看似困難甚至不可能的任務，做一些真正具有開創性的事情。這個過程一直是我職業生涯中最享受的部分。
主持人：你是美國移民過來第一代到世界上最重要的半導體公司之一的董事長兼首席執行官。你的道路就是技術上的卓越，進入這個極好的領導職位，這對很多人來説都是一種激勵。不管你喜歡與否，你的整個職業生涯是非凡的，你都是一個榜樣。
但我更想了解您在AMD的職業發展。您憑借卓越的技術實力，成功擔任了美國最重要的半導體公司之一AMD的董事長兼首席執行官，這無疑對許多人來説都是一種巨大的鼓舞。您如何看待您的工作和所取得的成就？哪些希望向你學習的人如何成為這種榜樣？
蘇姿豐：謝謝你，凱文。我想了幾件事。
首先，我認為，一個人的成功不僅僅取決于他自身的才能和努力，還需要在正确的時間出現在正确的地點。我認為，在某種程度上我是幸運的，因為我在正确的時間找到了正确的地方。
當我加入AMD的時候，你知道很多人問我，"嗯，你為什麼要加入AMD "，在那個時候？事實上，我從來沒有想過我為什麼不加入AMD。
看看在美國，你知道，有多少公司在制造高性能處理器，對吧？只是沒有那麼多人這樣做，我認為這是一個我可以幫助的地方。我對我們所做的事情充滿熱情。
對我來説，我從來沒有説過"我必須成為一名首席執行官"。在我看來，對我來説，做一些我認為重要的事情，是非常重要的。就像你知道，我喜歡半導體。我想進入這個行業，進入一個我可以對這個行業產生影響的地方。
而AMD一直是一個很好的平台，因為我确實認為，高性能計算和這項技術是我們必須做的事情的基礎。但你知道，對于你的觀點，成為一個榜樣或幫助，就像很多人幫助我走到今天一樣。
我認為，對我幫助最大的導師是那些在我搞砸的時候告訴我的人，坦率地説，每個人都可以告訴你，你有多棒，但如果有人告訴你你犯了一個錯誤，那些真正願意幫助你的人才會告訴你怎麼做才能更好，所以我很感激。
我認為，我的工作，或者説我希望我能做的是幫助别人感覺到，嘿，你完全有可能實現自己的抱負和夢想。一路上你會犯一些錯誤，但沒關系。
所以我有機會遇到很多職業生涯早期的女性，我鼓勵她們做的很多事情實際上是雄心勃勃，感覺你可以告訴别人你想做什麼，因為有很多人想要幫助你，但你知道，有時人們會感到害羞，或者——你知道，"我不能這麼説，"我説，"是的，你可以。"你知道，"是的，你可以。"你絕對可以做不可思議的事情，人們會很樂意幫助你。
你當然要努力。所有這些事情都是真的，但我認為鼓勵人們，你可以做一些——一些令人驚奇的事情，這很好。
主持人：是的，我完全同意這個建議，就像告訴人們，你可以有野心，你應該為你的野心辯護，這是非常非常重要的。這對我來説是瘋狂的，有多少人不這樣做，或者在他們的頭腦中沒有一個清晰的感覺，他們的野心實際上是什麼。
所以你在AMD的時候，看到了半導體行業一系列令人難以置信的發展，大家繼續在工藝技術上取得驚人的進步，你知道，因為我已經成為了一名專業的計算機科學家，這是很長一段時間了。
人們一直在談論摩爾定律（集成電路上可以容納的晶體管數目在大約每經過18個月到24個月便會增加一倍。處理器的性能大約每兩年翻一倍，同時價格下降為之前的一半。）的終結，但微軟還在堅持技術層面的更新換代，随着時間的推移，我們已經找到了更經濟高效的方式。例如，利用高性能計算來處理大量的科學工作以及當前的人工智能模型訓練等。那麼，在你進入AMD的12年裏，你認為最有趣的趨勢是什麼？
蘇姿豐：我們一直在讨論摩爾定律，是否在放緩，甚至是否已經結束。确實，摩爾定律的速度已經有所放緩，但它從未完全停止。
我經常對我的團隊説，在技術方面下對賭注非常重要，因為這需要很長時間才能真正見效。
你知道，摩爾定律放緩的事實意味着，我們必須尋找不同的方式來組裝芯片。這可能是我們在AMD做出的最重要的決定之一。
2014年、2015年的時候，AMD就已經做出了一個重要的決定：如果摩爾定律真的已經放緩，那麼更好的芯片組裝方式就是将其分解為更小的單元，分解成這些被稱為小芯片（Chiplet，芯粒）的東西
這更像是一個大膽的賭注。我認為這種方法代表着未來，這種新的組合方式成本效益要高得多。
我記得當我們做出那個決定時，我想，坦率地説，這幾乎是公司的一個賭注，因為你知道，我們試圖得到一個非常非常有競争力的路線圖，但思考的過程是：這是未來——你如何把芯片放在一起的未來。
我們必須把芯片變得更小，因為它們的產出更好，它們更具成本效益，但它們之間的互連非常重要，因此如何實現這一點，以及如何确保從編程的角度來看，它不會對軟體產生太大影響。
現在，我們已經看到了這個想法，在Instinct MI300上。我們剛剛推出了我們最新的人工智能芯片，順便説一句，Kevin，非常感謝你和我們在一起。你知道，這就像Instinct的小芯片，對吧？就像你知道的那樣，12 個Die堆疊在頂部，橫向、上下以及所有這些東西。
如果你在 20 年前問我，作為一名半導體學生，或者作為一名半導體工程師，我會説，這些東西永遠不會起作用。比如它太復雜了，它需要太多的精度才能工作，大約需要 1500 億個晶體管的水平，但這就是我們行業的美妙之處。
就像，你知道嗎？我們找到了讓它發揮作用的方法。現在，我認為，當我們展望未來時，這就是我們必須尋找的，那就是技術中存在拐點，使您能夠邁出下一個大步驟，而在正确的時間做出這些決定，是我所要做的事情。
想想看，因為你知道，在物理學方面确實存在這些基本限制，但對此我們有非常聰明的專業人士。你抛出給他們一個問題，他們就會發現，哦，有一種方法可以解決這個問題。只是你必須對他們的研究進行投資。
我認為，對于漫不經心的（外行）觀察者來説，我認為他們不必關心任何這些事情。他們所關心的是，您将以更低的成本獲得更高的性能，因此我們一直在讨論計算領網域。
我們希望确保摩爾定律，即每隔幾年将性能提高一倍。按照常規方法，它無法做到這一點，但使用所有這些技巧和技術，您确實可以擴展性能曲線，這為像您這樣的人提供了更多的計算，以用于您正在做和構建的所有偉大的事情，因此AMD發展目标，是确保計算可以擴展。你确實得到了更多，這使應用程式能夠做更多的事情。
主持人：實際上，有一段時間我對計算感到有點沮喪，因為我們似乎已經失去了我們的想象力，你可以用更多的計算來做什麼，就像我們已經進入了内部，就像，好吧，就像我如何優化計算，你知道，在小電池上提供的特定功能，你知道，以及類似的事情——這是非常非常重要的，總會非常令人興奮。
蘇麗莎：這不是big iron（大熨鬥），對嗎？
主持人：是的，這就是成本效益和計算之間的關系。我認為，當前這一代的生成式 AI 就像是這個問題的答案之一，它非常了不起，我不認為我們已經接近了事物的scaling laws的終點，所以這讓我感到興奮，更像是互聯網，而不是移動手機。微軟正在迅速部署很多計算機，并有如此多的人有這些非常有創意的想法，關于他們可以做什麼，形成巨大擴展的計算機發展前景。對此，你有什麼看法？或許，生成式人工智能領網域就藴藏着我們尋找的答案？
蘇姿豐：我完全同意你的觀點。過去的十年裏，我們在計算領網域取得了顯著的進步，但大部分的關注點都集中在了外在形式上。
坦率地説，人工智能可以説是過去四五十年來最重要的技術。我們發現在計算應用方面，還存在着大量未開發的潛力。計算能力仍然難以充分利用。而生成式人工智能為我們如何運用計算力量帶來了一個全新的視角。
主持人：當我還是個孩子的時候，我喜歡讀科幻小説，看《星際迷航》系列。這些樂觀的科幻作品裏的計算機都無比強大。當然，這些都是在個人電腦出現之前的想象，作者們在描繪他們對計算機未來的憧憬。但你有沒有覺得，計算機革命在某種程度上限制了人們的想象力？我認為過去幾年的發展再次激發了人們的想象力，雖然有時候表現方式有些奇特，但我認為這大部分都是積極的。
蘇姿豐：我完全同意你的看法。
主持人：讓我們來談一談，比如你認為人工智能計算機将走向何方？你剛剛宣布了AMD在人工智能計算路線圖上的突破，MI300是一個非常強大的GPU，為人工智能工作負載而賦能我們一起做了很多工作，試圖找出如何讓最強大的 AI 工作負載在這個系統上工作。所以很明顯，你知道，我們看到了同樣的未來軌迹，就像你一定在想各種各樣的事情，就像半導體世界的未來會是什麼樣子？我相信AMD也一定在考慮這個問題。
蘇姿豐：是的。首先，在我看來，人工智能是一種賦能技術，它在許多方面都賦予了我們強大的力量。
我們談論了很多關于數據中心的觀點，你知道，這些大語言模型，如微軟和OpenAI，以及其他人正在做的。訓練世界上最大的模型需要大量的計算，這就是我們的切入點，但我也把它看作是，人工智能将影響我們的生活，所以在數據中心，你需要大量算力來訓練和推理最復雜的模型。
人工智能對我們生活的影響将是持續且深遠的，所有參與其中的公司都有機會重新定義個人電腦和手機的功能。但這一切都需要算力來支撐，盡管在芯片技術方面可能并不完全相同。随着技術的不斷進步，我們将在所有計算機產品中看到人工智能的身影。
無論是在數據中心，客户端設備，還是個人電腦、手機的功能，所有這些都需要人工智能的能力。盡管它可能不一定是完全相同的技術。我認為他們都想在一起相互操作。
所以這是一個超級繁忙的一年，幾年來，AMD真正擴展我們的路線圖，讓我們稱之為更多的通用處理，更多的人工智能能力。随着我們的發展，我認為我們将在我們所有的計算產品中看到 AI、，比如數據中心、邊緣、客户端，這是一個有趣的地方，但你知道，我們對我們正在做的工作非常滿意，當然是在Azure中，但也在PC和Windows方面。我非常興奮的是，Windows的發展和Copilot的能力。
主持人：但你們已經了解這一點有一段時間了，因為AMD的一些強大超級計算機已經上了全球TOP500超級計算機名單。在構建這些系統時，你們必須考慮所有的因素。
例如，如何為數據中心供電，如何冷卻設備，如何設計機架，如何構建網絡。我認為這是另一個非常激動人心的部分。這不僅僅是關于芯片，更是關于芯片周圍的所有配套設施。就像我們必須考慮整個系統的設計一樣，如果一個完整的系統中只有某些部分是高性能的，而其他部分仍然是過時的，那麼這個系統仍然無法正常工作。
蘇姿豐：我想這就是AMD所看到的機會，對吧？然後，結合你們在模型開發方面所做的努力，我們可以共同構建出更出色的整體系統。
你知道，像我們所擁有的深度合作夥伴關系，可以将計算提升到一個新的水平，芯片、系統、模型開發，将這些東西協同在一起，我們可以構建更好的整體系統，并向前發展。
主持人：最後一個問題，你在工作之餘會如何消遣？
蘇姿豐：我覺得工作很有趣。我想你也認為工作很有趣。
工作之餘，我喜歡打高爾夫球。所以我不得不説，在過去幾年裏，我的高爾夫差點上升了，我還沒玩夠。而且，我有點像一個美食家，Kevin，你知道我們都喜歡吃美味的食物，我偶爾喝點波爾多葡萄酒。這只是一個放松和享受生活中，感受所有美好事物的機會。
主持人：太棒了。非常感謝您在百忙之中抽出時間與我們一起讨論這個問題。很高興聽到更多關于你的故事。你知道，再一次我非常感激，不僅僅是因為合作關系，還因為你在職業生涯中所做的一切，以及你對年輕一代工程師的鼓舞。世界上需要更多的Lisa Su。
蘇姿豐：嗯，非常感謝你，Kevin。世界上還需要更多的凱文·斯科特。我很榮幸也很高興今天能和你們在一起，我期待着我們一起做的一切。
