今天小編分享的互聯網經驗：對話芒果TV CTO盧海波：AI資本投入不設上限，歡迎閲讀。
圖片由钛媒體 APP 拍攝
AI 視頻大模型進化的使命之一，是颠覆現有工業級影視制作。Sora 第一批想打動的客户，是好萊塢的專業人士（好像也不大成功）。
不過，比起國外導演、編劇以集體罷工的形式對抗 AI，國内本土的影視工作者，" 不妨先試試看 " 的心态更為明顯。
去年 3 月底，Sora 剛正式問世 1 個多月，第十一屆中國網絡視聽大會上，作為國家隊的代表，湖南廣電首曝了大模型的進展，稱内部很早就搭建了 " 芒果大模型 "，聚焦在應用層。
這一消息的發布，比後來的跻身 AI 視頻大模型應用一線梯隊的海螺 AI、可靈 AI 和即夢 AI 還要早。而後，抖音（即夢 AI）和快手（可靈 AI）也借勢率先上線了全流程的 AI 短劇和 AI 電影。
把 " 敢為人先 " 刻進骨子裏的芒果 TV，一向很懂用户真心要的是什麼，然而，外界卻很少感知到其大模型能力落地 C 端的成果。
一年時間過去了，在今年舉辦的第十二屆中國網絡視聽大會期間，钛媒體 APP 見到了芒果 TV 副總裁、CTO 盧海波，與他聊了聊視頻大模型，虛拟拍攝和超高清等當前廣電行業關心的前沿技術話題。
芒果 TV 副總裁、CTO 盧海波，圖片由钛媒體 APP 拍攝
在他看來，消費級 AI 視頻應用，有很多平台提供了一些工具，普通人可以做出一些趣味性的視頻，已經很普及了。
但是，專業影視制作要求高，更多的是要創新，而不是模式化和套路化生成，以目前大模型的能力，還不能滿足真實影視制作需要。
"AI 影視内容的成熟，是需要一段時間的。目前很多 AIGC 制作内容做出來，很多只是滿足于‘做出來’，它的品質其實不是很高。" 盧海波钛媒體 APP 説。
他認為，如果只是做出一些很普通的内容，就價值不大，大家不會去電影院看它，也不會為它付費，那麼，可能只是收獲了 " 一些流量上的商業價值而已，在互聯網領網域 "。
" 我們芒果 TV 的 AI 大模型，一開始就定位于做專業的工業級視頻制作，所以我們是沒有暫時沒有對外部發布這個能力。" 他説，真正到可以 " 出來説 " 的時候，是觀眾已經看不出作品是靠 AI 做的。
他用了一個比較形象的比喻：" 即便我們内部很多 AI 制作的效果，可以説是非常好了，但我們依然不敢説這句話，是因為覺得還沒到這個階段，就像是冷兵器時代快結束的時候，出現了一把什麼槍，雖然子彈打得很遠，但是用起來很麻煩，還不如人家很優秀的弓箭手。"
即便如此，芒果 TV 在 AI 上投入的決心，比想象的還要多。
去年 7 月，芒果 TV 自主研發的 " 芒果大模型 " 通過了中央網信辦的生成式人工智能備案，是廣電行業首批備案的大模型。
芒果大模型垂直于廣電行業的數據，主要落地的場景是，節目創意策劃、内容生成、角色拟人對話等功能，覆蓋了視聽領網域 70 多個業務場景，開發 20 多款產品。
2024 年，芒果 TV 付費會員數增至 7331 萬，年收入首次突破了 50 億元，部分得益于 AI 的驅動。
盧海波稱，現在，芒果 TV 幾乎所有的業務都要全面 AI 化，不僅包括主業的内容生產制作商，同時還有内容電商、數字文博和出海等衍生出來的新興業務，還要重點打造一批垂類大模型。
芒果 TV 現場展示的除了大模型，還有内容電商與 IP 衍生品，圖片由钛媒體 APP 拍攝
" 我們的财務跟我説，這些技術投入，只要你們認為是值得的，可以説是沒有上限，因為我們認為這是必然要投入的，而且投入會非常大。" 盧海波説。
強烈的決心已經抛出了，但顯然，大家都清楚一個現狀，比起全球頂級的科技大廠和流媒體巨頭，未來一段時間内以每年千億級資金投入，參與打造這一場有史以來最猛烈的 AI 軍備競賽，芒果 TV 眼中的 " 不設上限 "，可能都入不了主線戰局。
芒果 TV 的 AI 影視内容創作還在初期階段，底層算法和模型能力更多地聚焦于本土化場景，優先級是服務于現有的業務及其商業化，再加上，是上市公司，還會受制于盈利壓力。
與此同時，當前廣電系統整體面臨着歷史遺留的結構性包袱，傳統業務逐漸式微，轉型、改制、人才流失的消息頻出。
也許重重壓力之下，AI 既是救命稻草，也可能成為新的增長引擎。
與其他視頻平台不同的是，芒果 TV 具有 " 國有屬性 + 市場化運作 " 的特殊基因。
因此，除了打造 AI 大模型相關的能力，今年，芒果 TV 還要完成一道廣電系統的大作業題：三年前，國家廣電總局提出，到 2025 年底，标清頻道基本關停，高清電視成為電視基本播出模式，超高清電視頻道和節目供給形成規模。
标清頻道關停是硬性要求，也給終端設備提出了更新的需求。政策要求到 2025 年，有線電視網絡和 IPTV 的标清機頂盒逐步淘汰，全面普及超高清智能機頂盒。
這一目标，使得各級廣電機構手頭一個緊要任務是，加速技術轉型，比如，更新播出設備和調整傳輸網絡等，與此同時，超高清内容對帶寬和存儲的需求會大幅增加。
芒果 TV 是超高清視頻内容制作和播出的試點部門之一。
對此，芒果 TV 智能研究中心第一副總經理宋施恩對钛媒體 APP 介紹説，一方面，芒果 TV 新出品的自制綜藝與電視劇，均按照國產超高清标準生產。同時，考慮到成本問題，會先在產量相對較低的紀錄片品類上，全面普及 4K 超高清。
另一方面，芒果 TV 會将存量視頻内容通過 AI 算法，轉化為超高清的格式。去年，芒果 TV 已經完成了 1.8 萬小時的轉化，今年還計劃完成 3.7 萬小時的轉化。
相較之前，AI 的引入，能夠降低芒果 TV 的超高清的制作成本，但在傳輸端的投入，還是很有壓力。
盧海波對钛媒體 APP 透露，去年，僅去年綜藝節目《歌手 2024》一季的節目量，通過超高清直播，就新增了 3000 萬元的帶寬成本。
" 這是很高的，大家都沒想到的數字，而且是額外產生的成本。我們一方面希望給大家帶來更好的視聽體驗，另一方面，也希望我們作為試點部門，能夠得到一些資金與政策上的支持。" 盧海波説。
以下是钛媒體 APP 與盧海波的對話實錄，經編輯：
钛媒體 APP：芒果 TV 希望在 AIGC 上做一些工業級的實踐，在 AIGC 視頻上，去年行業内已經有一些關于 AI 短劇和 AI 電影的項目落地了，但是目前看到芒果 TV 沒有類似的案例出來，這是出于什麼考慮？
盧海波：我説一下我個人的看法。我覺得 AI 影視内容的成熟，是需要一段時間的。目前很多 AIGC 制作内容做出來，很多只是滿足于 " 做出來 "，它的品質其實不是很高，這就不太好判斷。
如果我們只是做出一些很普通的内容來，但是價值不大，大家也不會去電影院去看，也不會為它付費，那可能你可以去做一些流量上的商業價值而已，在互聯網領網域。
還有一個，估計有很多家公司也説，我又做出什麼内容來了，是不是過程中感覺都很好？你不知道的，只有他自己知道，是不是真的很爽，然後會很便利？這也是不知道的，我認為它還沒有到達非常完美的階段。
芒果 TV 是在内容上面應用的 AI。我可以分享一個故事，我們内部審片的時候，他們問，這個片子用到很多 AI 技術，為什麼沒看到？
其實在這裏面，我們的 AI 生成的内容片段，已經跟當前的實際拍攝做了深度的融合，别人感知不到相關的一些痕迹，所以是這樣的一個狀态。
AI 制作的内容，需要一個量變到質變的過程，現在并沒有到質變，它不能夠很壓倒性地替換。其實很多 AI 制作的内容，"AI 感 " 會很重。這并不代表我們做得不好。
即便我們内部很多 AI 制作的效果，可以説是非常好了，但我們依然不敢説這句話，是因為覺得還沒到這個階段，就像是冷兵器時代快結束的時候，出現了一把什麼槍，雖然子彈打得很遠，但是用起來很麻煩，還不如人家很優秀的弓箭手。
所以，反而我們是扎扎實實在下功夫做了練内功，在大量的視頻裏面制作裏面去做嘗試，我們已經有很多節目裏面的視頻是用了很多 AI 内容的。
但是有一天，當大部分是靠 AI 來制作，而且我們很滿意，效果很好，把人的創造性和 AI 的執行效率結合起來，我就覺得可以説是正式進入了 AIGC 時代了。
比如説，我們的紀錄片《中國官箴 2》，裏面有大量的内容其實是用 AI 做的，别人看不出來，但是我們不會説，這個是一個 AIGC 紀錄片。
钛媒體 APP：芒果大模型的方向主要在視頻生成，關于視頻大模型，去年因為 Sora 和 Suno 等革命性變化，大家看到多模态是一個很有前景的賽道，但是到了今年，外界感覺到這個方向有點降温，大家談論更多的是文本推理模型和深度思考之類的話題，你怎麼看待這個變化？
盧海波：我個人覺得多模态是個基礎。沒有多模态，大家做的東西都會差不多，多模态可能是更決勝負的一個領網域。其實我們芒果 TV 内部也經常説，AI 也分 1.0 和 2.0 的時代。
早在沒有大模型的時候，我們就在積累我們的多模态數據了，我們在四五年前就啓動了一些項目，叫新型的媒資庫、媒資結構，我們完全按我們自己的格式重新定義我們的内容，其實我們的畫面每一幀我們都分析過的。
説實話，我們可以從海量的内容裏找到任何一個人，如果你哪天參加了我們一個節目，作為觀眾被拍進去了，我們要找到你很容易的。不管是歷史内容，還是現在的内容，我們都記錄下來了。
還有場景、物體、商品的廣告、品牌等各種維度的信息，我們都做了海量的積累，這些都用于我們内容的推薦，内容的創作，廣告的投放等很多方面。
現在有了推理模型，就是在這個基礎上多了一把鐵鍬，會更好地挖掘這些資源。我們認為那些多模态的模型，是我們芒果 TV 一個寶貴的财富，我們有很好的算料。
钛媒體 APP：芒果大模型現階段重點打磨或者突破的方向是什麼？
盧海波：其實會有幾個部分。我們當前在做的，是我們的一個垂類的多模态大模型，它是面對我們整個廣電的業務場景，打造的一個產業大模型。
然後，我們其實更側重于一個内容生產者的角色，雖然我們方方面面做了很多技術創新，但是可能相對别人來説，我們更在意内容生產這個領網域，因為這是我們的核心業務。
我們在補足的，一方面是針對我們的業務場景來打造我們的產業模型，其次，會補足當前通用模型在一些場景運營裏面不足的能力，比如説，一些人物的大幅動作連貫性、説話嘴型等問題，要用我們自己打造的模型來解決。
然後，我們還在優化我們的模型的推理速度。我們發現，文生圖，或者文生視頻，特别是圖生視頻，它的推理速度很慢的，我們現在跟一些高校合作，比如，上海交大，看看怎麼把模型推理進行加速。
钛媒體 APP：最近大家讨論 AI Agent 和 Agentic AI 也比較多，一些觀點認為，這是 AI 大模型現階段和下一個階段的重點，你怎麼看待這樣的趨勢？
盧海波：這些本身都是基于大模型的能力，有一定的自主的感知和決策能力的智能體。其實是把我們的大模型能力，針對不同的業務和場景做應用的載體，或者是把這樣的技術框架做廣泛的應用。
我們在内部也打造了不少的智能體，有些是用來幫助我們節目人員的，有些是幫助其他人員的。我們現在也計劃在我們平台發布相關的計劃。
其實我們去年就打造了芒果智能平台，已經搭建了針對我們公司業務場景、運營場景、辦公場景和内容策劃場景，打造了 70 多種不同的智能體，我們的一些内容生成，都是通過這些智能體來搭建的，這些是對内使用的。
接下來，我們也計劃做面向我們平台用户的智能體。用户來我們平台是為了消費内容、尋找内容、與内容互動，或是進行 " 二創 " 等。
對普通用户來説，如果有個助手，有個屬于他的智能體幫助他，他就會更有更好的觀影體驗。對我們的平台來説，用户也會更活躍，也會消費我們更多的内容。
钛媒體 APP：現在各大視頻平台都在力推虛拟拍攝，芒果 TV 也在做虛拟拍攝，你們的核心優勢是什麼？
盧海波：我們做虛拟拍攝重點解決的一個問題是，我們要用非常低的成本拍出影視級的效果，主要是從幾個方面來做。
第一，怎麼樣解決資產的問題，包括我們的 AIGC 生成三維模型，包括我們使用 AIGC 生成的場景，解決我們建模的時效，或者是類似的問題。
第二，是設備，我們現在是想用綠幕拍攝的方式達到 XLED 屏的拍攝效果。
第三，在算法層面，我們重點會解決虛實的融合的問題。比如説，我們近期也會打造的燈光的數字孿生的系統，它是在棚内就可以來模拟打光，來指導我們真實拍攝。
真實拍攝的時候，我們的燈光布置，光線的技術很重要，如果虛拟拍攝能夠解決虛實融合的燈光問題的話，效果會更好。
钛媒體 APP：光線是虛拟拍攝一個比較核心的技術難點？
盧海波：對。我們一方面會致力于虛拟拍攝的核心難點的攻堅，另一方面，我們會研發相關的知識的系統軟體。
因為任何一個工作只要做得久，就會有很多的細節的積累，知識經驗的積累，我們都會把它積累到軟體裏面去。
這使得以後我們的人員哪怕水平沒那麼高，生產效率也會很高，我們既然要做這件事，就不會只追求一兩項技術突破，而是将整個流程的綜合能力沉澱到軟體中。
所以，我們在研發了一個軟體，包括燈光的設定等，相關的預演等。因為虛拟拍攝的時候，人還要提前去走位，或者很多類似這樣的工作。
一般科技公司想不到這一點的，我們拍得多就知道，這些事情很耗時間，很耗人力，我們就用虛拟人去走位，解決這個問題。
這就是我們軟體的一個功能點，它可能不是一個什麼非常尖端的技術，但是做了就對這個行業有好處。
在實操的過程，把大家的難點，或者需要解決的問題，形成了一套資源、一個產品，來節約大家的制作和拍攝的時間。
還有一個，是剛才講的大模型，其實芒果 TV 發展這麼多年，為什麼要走自主研發的路線？因為好多外面通用的能力，包括之前的 AI 能力，後來的大模型的能力，我們用于實戰，就會發現它有這樣、那樣的不足，它是個通用的產品，所以并不好用，我們就自研，或者在開源的基礎上把它加強。
但凡我們自己做的領網域有一些特定場景裏面，我們普遍會比外面的商業通用大模型，能力要強出不少，比如説，AIGC 生成照片或者是視頻，我們生成的動作幅度就會更大、更高清。因為發現我們真正用到節目制作裏面去，就要有這樣的能力。
钛媒體 APP：也就是説，現在虛拟拍攝比拼的是工程化的能力，而不是技術本身？
盧海波：就好像早期大家都做 " 換臉 " 軟體，以為會做 " 換臉 " 就怎樣。但是，我們實際業務中，除了要 " 換臉 "，還要換好多東西，要很精準的。結果這些沒人做，只有我們自己突破瓶頸，自己來做了，我們很多技術就是這麼做出來的。
因為我們的技術，不像第三方的科技公司，我們是因為有業務需求而去研發的技術，所以成功率會比較高，不會説是做出來之後，不知道到哪裏去應用。
钛媒體 APP：今年 AI 和 IP 是兩個很熱的關鍵詞。其實芒果 TV，包括湖南衞視，這麼多年下來積累了很多很好的 IP，你們有沒有想過把這兩個概念結合起來，做一些項目或者商業化的嘗試？
盧海波：我們這幾年有個戰略性業務叫小芒電商，其實是利用我們的 IP 去做電商的轉化，不是傳統的廣告或者會員費。
小芒電商成立了四年，現在一年的 GMV 也有一兩百億了，今年應該會走向盈利，去年是微微虧損。它就是做 IP 的衍生商品，興趣圈子和追星人群。
大家一起喜歡一種玩具，棉花娃娃或者機甲等，有共同興趣，就上這個平台，也可以説是個社區，這是我們的新業态。
另外，我們今年還有個新的戰略重點是小遊戲。我們基于 IP 來研發相關遊戲。也許做遊戲我們不是專業的，當然，我們肯定不是專業的，比騰訊和米哈遊，我們肯定比不過。
但是，我們基于 IP 做遊戲，可能就有優勢，用户邊看内容邊去玩遊戲，甚至他玩遊戲的結果，又融合到節目裏面去，成為内容的一部分。
比如説，你玩一個遊戲，結束之後，發現超過了何炅，然後，何炅在節目裏面説，這個網友是誰，一下子就超過我了，就很好玩。我們做這些互動小遊戲，結合 IP 來做，這是我們的重點。
钛媒體 APP：小遊戲是在芒果 TV APP 上運行嗎？
盧海波：我們芒果 TV 上有自己的小程式平台，有自己的小遊戲平台，但是我們不會局限于在這裏，微信小程式裏面也可以讓大家可以玩，只是芒果 TV 可能是讓他最先看到的，因為他在看節目過程中，他就更有衝動玩這個遊戲。
事實上，我們孵化出了一些小遊戲，尤其是社交類的小遊戲，數據是挺好的。我們去年底有個遊戲發布了出來，有人連玩了 30 個小時，普通用户也平均玩了兩個多小時。
钛媒體 APP：如果把 "AI+IP" 組合起來，會更有想象空間嗎？
盧海波：結合起來肯定就創作能力更強了，比如説，我們做的互動影遊也與此相關。互動影遊，也就是前幾年是叫互動劇，你看視頻不簡單一條線路了，是各種分支，根據你的不同的選擇不同表現，劇情不同發展，其實是視頻的遊戲化了。
我們今年做了個更新，把内容能夠發布到實際的平台，發布到小程式平台，所以，你看這個内容的時候，你能夠參與它，改變這個結果。
如果基于一個已經有 IP 來制作互動影遊，原來就遇到過一個問題，有好多視頻片段，你要重新拍，這就更麻煩了，現在，我們取得授權的情況下，就可以用 AI 重新生成。
還是你這個人穿這件衣服，但變成另外一個劇情，我不需要再拍了，因為 AI 已經學習到了，生成了各種分支，各種特效，按照我們的互動影遊編輯平台，發布新的接近于遊戲的内容，大家就去玩了。
舉個簡單例子，劇裏這個男的，最後選擇了那個女的，我恨死了，我就硬是要改變結局。
我個人認為，互動影遊最終結局就是 AIGC。這是我們憧憬的一個方向，我認為也不會太遠。
钛媒體 APP：但其實有些偉大的作品，可能故事不是你想要的結局，但它帶來衝擊和遺憾，反而讓你印象更深，念念不忘。AI 可以生成多種結局，彌補遺憾，但該怎麼去考慮與藝術創作之間的關系？
盧海波：你説的缺憾，是有，但是人類發展的趨勢就是想越來越爽。短劇，大家看不就是為了爽嗎？一個人窮得要死，最後把一個上市公司的老總給幹趴下來了。你想要這個結果，就給你這個結果。本來主角被人害死了，穿越了，又回去又把對方給打敗了。短劇不就在做這個事情嗎？（本文獨家首發于钛媒體 APP，作者｜李程程）
