今天小編分享的财經經驗：我在大廠做反腐，歡迎閲讀。
文丨鏡相工作室，作者 | 周近嶼，編輯丨盧枕
從事反腐監察工作近 10 年，劉匯雨清晰記得自己的成績單：移送司法 20 餘人，為公司挽回損失 3000 餘萬，幫助業務止損降本上億元。他經辦的最大案子，涉案金額 4000 多萬。
自空軍某部隊退役後，劉匯雨便開始從事這份工作，先後任職于兩家世界 500 強的傳統企業和一家頭部互聯網公司，目前在一家上市公司做監察負責人。
10 年間，他見過形形色色的貪腐和舞弊行為。
一些關鍵崗位的人，職級非常低，但能貪很多錢。比如電商直播公司負責選品和采購的人員，或電商平台的審核人員、" 店小二 "。商家為了讨好他們，無所不用其極，有業内同行私下調侃，" 杭州有些酒吧、Live house 就像為他們開的 "。
一些看似不起眼的行為，累積起來也有巨大的金額。比如有一名 " 狡猾 " 的同事，偷改訂單價格，每一單只賺 20 塊錢差價，案發時已經非法獲利 1300 多萬。還有員工與特定網約車司機約好回扣，半年的打車費報銷多達 20 萬。
也有心軟的時刻。一位 30 歲左右的同事，畢業後即進入公司，貪腐了幾百萬。母親 70 多歲，懷孕 4 個多月的老婆來到集團，" 直接就跪倒在你的面前 "。
公開資料顯示，中國互聯網公司内部反腐，可以追溯到 2010 年左右，自 2019 年，曝光的數量開始大幅增加，且多是公司主動公開。某種程度上，當無數公司進行貪腐整治和制度建設的時候，也标志着一個行業逐步走向成熟。
在公司内部，反腐部門是一個怎樣的存在？涉案人員又是一群怎樣的人？相較于傳統企業，互聯網公司貪腐有哪些不一樣的特點？誰來監督或約束這些相對獨立且權限非常大的監察者們？
以下是鏡相工作室與劉匯雨的對話：
" 錦衣衞的稱呼，有種污名化的感覺 "
鏡相工作室：在不同公司，反腐部門一般叫什麼名字，是一個什麼樣的地位？
劉匯雨：反腐部門都是比較大的企業才會設立，一般叫廉政合規部或監察部。
一些公司會将反腐部門隸屬于法務或風控，一些公司是獨立的，向高層領導或董事會直接負責，主要為了足夠的獨立性和權威性。
鏡相工作室：這個部門最常被強調的關鍵詞有三個：神秘、獨立、權力大。所以有些人将你們稱為 " 錦衣衞 "。
劉匯雨：有這樣的説法，或者叫做東廠、西廠。但我覺得這個比喻不太恰當。
我們是本着保障企業和員工權益出發的，并不會針對某些人；很多互聯網公司并不是創始人獨有的，我們向董事會或者所有股東匯報。東廠西廠等稱呼有一種污名化的感覺。
鏡相工作室：從事反腐監察工作的人，一般具備什麼樣的專業要求，來自于哪些行業？
劉匯雨：大多數是公檢法體制内出來的人，也有審計、财務和業務側的人。
公檢法體制内的人，在人員訪談等方面有優勢，審計或者财務背景的人，對于數據洞察以及業務風險的識别更有優勢。
鏡相工作室：反腐監察部門的核心工作是什麼？
劉匯雨：一個是确保企業的發展是合法公正高效的；最重要的一點，為了預防和打擊違法行為，保障企業合法權利以及員工的合法權益。
我之前處理過一些案例，一些女性員工會遭受到上級或同事的騷擾，這也在我們職權管理範圍之内。
我給同事設定了幾個 KPI：挽回損失的金額；人員處置的數量；幫助業務預判主要的風險點，優化業務或者提升效率。
務虛方面的話，會定期在内部做廉政教育宣傳等工作。
鏡相工作室：挽損金額和處理人員的數量，是通過什麼樣的方式計算出來的？是足夠科學和可實現的嗎？
劉匯雨：是按照以往的經驗來定的。我總要讓同事們有個目标去奔；更直白的講，你需要拿出成績給老板看，處理了多少人、挽損金額是多少，這是最直觀的。
但它是否合理，實際上是一個悖論，挽損金額越大，處理人員越多，證明企業存在的管理漏洞越多。
它只是目标，是一個管理手段，最終考評時，會綜合去考量。
" 有的人特别緊張，拿杯子時手都抖 "
鏡相工作室：反腐監察工作的完整流程是怎樣的？
劉匯雨：首先是獲得線索，渠道有幾個：舉報渠道；監察人員對于業務數據的分析；參與運營例會也會發現一些問題；還有來自審計或者财務部門反饋的線索。
之後會做初步審核，判定人員舞弊的可能性小，就反饋給客服、人事，或者業務部門處理。如果達到初核條件，我們會對線索立案。
立案後，收集外圍證據，如果判斷真實性占比很大，會進入到人員訪談環節。
訪談之後，對案件定性，分司法類和非司法類。司法類案件移送司法部門；非司法類案件，我們聯合工會、人事、法務等多部門溝通後，對相關人員落責、通報，進行一些主題教育。
鏡相工作室：線索來源最多的渠道是什麼？
劉匯雨：主要還是舉報，但從我的任職經歷來看，舉報的線索，司法案件的轉化率不高。一些内容是捕風捉影的，沒有實質性的證據支撐。
更多的實質性線索還是來源于監察人員的數據分析、審計人員發現的問題點。我之前處理過一個案子，一個配品配件，從年度采購 20 萬突然猛增到 200 萬，這是一個典型的數據異常，就挖到了一些問題。
鏡相工作室：人員談話一般是怎樣的場景和流程？
劉匯雨：在一個獨立的、有錄音錄像設備的會議室裏，監察人員至少兩個人，不會對被談話人進行人身限制。
談話時，不會直接告訴被談話人要核實什麼情況，或可能涉及到某一個事情。沒有事的員工，聊一聊無所謂，真的存在違紀違法行為的人多多少少是比較緊張的。
我們會從業務開始談，當他提到了某一個點，我們認為舉報和他講的不符合時，重點進行敲打，實際上是一個心理博弈的過程。
鏡相工作室：被談話人的狀态一般是怎樣的？
劉匯雨：有的人若無其事，抽煙喝茶；但有的人一進來就特别緊張，手心都冒汗，拿杯子的時候手都抖；有的人還沒談，剛講兩句話，眼淚就下來了。
去年 9 月，我們去重慶訪談一位員工，他是緊繃的，所有的事情都答非所問，甚至連供應商的名字都不記得，大腦一片空白。這個人大概談了近 6 個小時，他對所有的事情一概否認。
事實上，最後查明他确實有問題，貪了十幾萬。
" 職務犯罪最難的是立案 "
鏡相工作室：進入到司法環節後，反腐監察的工作主要有哪些？
劉匯雨：這時候的工作相對是比較少的，主要是配合司法機關進行後續的證據補充。
但職務犯罪最難的是立案。尤其是經濟類犯罪，你要把所有證據擺到經偵部門面前。它不像刑事類犯罪，比如説傷害了一個人，立馬就能立案，因為是既定事實，但職務犯罪如果證據不全，經偵部門很難介入，或者介入之後，當事人的律師在檢察院或法院給你推翻，對大家來説是非常被動的局面。
去年，國家也出了一些政策，目前這些情況得到了一定好轉。比如説之前的職務侵占立案标準是 6 萬，現在降到了 3 萬。
鏡相工作室：進入司法程式的人或者他的家人，情緒狀态肯定不好。
劉匯雨：説一個我印象非常深、在去年處理的案子。
當事人 30 歲左右，是一名采購，一畢業就進入公司，待了八九年。最終查明他搞了幾百萬。
他的母親 70 多歲，他老婆懷孕 4 個多月。他老婆找到我，淚眼婆娑的，第一句話就説救救我的家庭，直接跪倒在面前，説我願意賠償公司所有的損失。
她還找到了產業公司的總裁、集團的董事長，給我都下跪了，你想面對他們是什麼樣子？
鏡相工作室：你遇到的類似情況應該不止一例，有過心軟的時候嗎？
劉匯雨：剛才講到這個案例就有心軟。他的母親好像 10 天瘦了近 20 斤，去醫院挂水，我會于心不忍。
面對這種情與法的場景，我們主要還是判定性質夠不夠惡劣。
屬于典型的職務侵占，而且是長期行為的；在調查過程中，态度是抗拒的，甚至不尊重我們的，是必須送進去的。他的行為是否損害到公司的長期發展？會不會有人效仿？也是重點關注的問題。
事實上，能挽救的人，我們基本上都會去救，每一個決定也是慎重的，因為每個人後面都有一個家庭。
當然，最終的決策權在老板手上，我們還是類似執法者的角色。
最終的處理也和企業文化有關，傳統企業中，很多人是老板的親戚或周邊的人，我們稱之為熟人文化，甚至在調查之前，要和老板打個招呼，你懂我意思嗎？
在互聯網公司，不是熟人文化，殺一儆百，不給你所謂的情與法的想象空間。
" 一些人職級非常低，但能貪很多錢 "
鏡相工作室：權力尋租的員工，有什麼共同點嗎？
劉匯雨：他們都是有一定能力且有一定職權的人。
也有一些職級非常低的人，反倒貪了很多錢。這種情況在互聯網公司比較多，最近幾年，直播電商企業内部舞弊問題凸顯。商家對平台負責選品的人和商務人員無所不用其極，有一些是主動的，有一些是被動的。
同行有時候私下聊天，説杭州某地的那些 LiveHouse、酒吧經常就坐着這些審核人員，就是為他們開着的。
他職級雖然不高，但是權力大，是我們經常講的關鍵崗位或者關鍵職能的人，在監察工作中屬于重點監控人員。
鏡相工作室：最常見的尋租的情況是什麼？
劉匯雨：我講個來自反舞弊聯盟的數據，來源于 504 家企業的調研報告，其中包括 20 家世界 500 強企業，70 家中國 500 強企業，采購和銷售兩個崗位發生舞弊的概率最高。
從案件性質分析，就兩個，收受賄賂和回扣，以及職務侵占，分别是 52% 和 24%。
40 歲以下的舞弊人員占比 88%，其中 30 歲以下的人員占比 37%。
鏡相工作室：你見過或聽過的最狡猾的案例是什麼？
劉匯雨：這是我處理過案值最大的一個案子。
2020 年，某地區的物流業務量開始猛增，但是卻長期虧損。這引起了我們的警覺。
當時總部對每個區網域有一個指導性定價，地區的銷售人員進行價格審批，每個地區的價格不一樣，營銷人員更改了負責區網域的定價。
比如説他在杭州，當時公司定價 100 塊錢，成本 85 塊，他用 70 塊錢承接業務，然後報給公司 50 塊錢，每單賺 20 塊，公司虧 35 塊。70 塊的價格是遠低于市場價的，就會接到很多客户。
這個案子涉案金額 4,000 萬，涉及到内部及外部人員 6 人。這個團夥非法獲利了 1300 多萬，公司損失了 2000 多萬。這個案子，對公司在當地物流業務的影響是深遠的。
鏡相工作室：最笨的案例呢？
劉匯雨：很多互聯網大廠會有一些加班後的福利，包括打車費報銷。我之前在的一家公司，通過數據分析發現，某個員工半年的打車費是 20 萬。
這個人和網約車司機約定，把他送回家後，不關閉訂單，司機在其他平台繼續接單，然後将原單的費用返還給打車人員。
還有一個案例，一位客户在平台多次購買貴重電子產品，利用 7 天無理由退貨規則調包退貨。其中一台蘋果筆記型電腦，實際上退的是一塊鋼板。二次售賣後，另一個客户發現，怎麼賣給我一塊鋼板？
因為受害方是企業，這種行為也在我們的管轄範圍内。我們和警方一起去抓人，發現夫妻都是公務員，居然幹這種事情。
這位客户後來被開除公職，以詐騙罪被公訴。
"有背景的妖怪都被接走了 "
鏡相工作室：反腐監察屬于職能部門，如何處理如何收場，很多時候是由老板決定的。老板的衡量标準是什麼？是否有過證據充足但老板放過了的例子？
劉匯雨：從老板的視角來看，如果一個人的價值遠高于他的問題。那麼核心就在于是否可控。
我舉個例子，某企業需要采購某重要配件，一位高管利用人脈介紹了一家頭部的供應商進來，價格和質量都優于原有供應商。供應商事後給予了這名高管一些感謝費。
如果你是老板，你如何認定這個事情，從公司的角度，幫公司省錢了，從司法的角度，是不是構成受賄罪？
我一直認為，監察部門和老板呈現事實、陳述利弊的同時，本職工作已經完成了，老板的決定是否正确，可能需要交給時間和企業的發展去檢驗。
很多時候，就像西遊記裏面的妖怪一樣，有背景的妖怪都被接走了，沒有背景的妖怪被孫悟空一棒打死。
鏡相工作室：進入互聯網大廠的人，是最聰明的一幫年輕人了，有着無限的前途，公司也提供了高待遇高福利，他們貪腐的動機是什麼？
劉匯雨：除了本身道德水平、法律紀律觀念淡薄等原因外，有一部分人，在晉升或者調薪過程中遇到了挫敗，認為公司有愧于自己，把撈錢的想法自我合理化。
最典型的一個原因，是失落和失衡的心理狀态。互聯網經濟的造富是非常快的，這些高學歷高認知的人，大量接觸到快速富裕的人，經常見到一些豪車，會覺得他明明不如我，為什麼他能發财。
鏡相工作室：你在傳統行業做過監察，也在互聯網大廠做過監察，兩個行業權利尋租的區别是什麼？
劉匯雨：互聯網公司員工實施舞弊的行為更為便利和隐蔽。
我之前任職的一家公司，一個普通的客服人員，利用賠付權限，在一年時間内向自己以及親屬朋友的賬户，違規賠付了近 6 萬塊錢。
鏡相工作室：不受控的權力是可怕的，作為相對獨立，且權限很高的部門，誰來監督約束你們？
劉匯雨：不受控的權力會造成所謂的燈下黑。這種情況發生之後，對于監察部門是致命的。
前幾年，我們接到了一個外部加盟商的匿名舉報，調查之後，監察人員反饋問題不大。我們回復給舉報人且做了内部處理之後，舉報人又發來一段視頻，我們的監察人員陪着加盟商在 KTV 唱歌吃飯找小姐。舉報人説，我們的内部人員每人收了 2 萬塊紅包。這個事情對我們影響非常大。
如何去規避它？除了管理制度中要求的至少兩人同行、全程錄音錄像等之外，我們有申訴渠道，同時嚴格把關人員招聘，監察人員的品行大于一切，盡量從前端杜絕這樣的情況。
更為重要的，我們有一個監察委員會，由審計部、人事部、法務部等組成，年終的績效考核是要進行審計的，這些部門也在反向制衡監督我們，在某種程度上，也是在保護監察人員。
（應受訪者要求，劉匯雨為化名）
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