今天小編分享的科技經驗：對話《黑神話：悟空》首位投資人：1.6億投資背後的邏輯，歡迎閲讀。
米哈遊大偉哥在一條朋友圈下面評論，「我就在這裏暴言一句，過去五年中國遊戲行業最強投資人：Daniel，沒有之一。」
發這條朋友圈的人叫吳旦（Daniel），他是第一個投資《》的人。七年前，他擔任總裁的英雄遊戲以 6000 萬投資遊戲科學，占股 20%。直至 2021 年騰訊入股前，英雄遊戲是其唯一的投資方、最大的外部股東。
所有人不知道的是，除了6000萬的股權投資，英雄遊戲在《黑神話：悟空》這個項目上又至少追加投了一個億。這一個億也讓英雄遊戲成為了《黑神話：悟空》唯一的聯合出品方。
Daniel 的朋友圈
事實上，從投資維度來看，上半年全球重磅發行《鳴潮》的庫洛遊戲可能是 Daniel 更為成功的投資案例。從 2017 年第一筆投資起一路加注，他一度持股高達 49%。
他是眼光獨到的謀士，更是陪在創始人身邊真正的朋友。遊戲科學立項《黑神話：悟空》，他在第一時間跟進了一個億，并幫着黑神話項目組搬遷到杭州，在杭州找了一座山裏僻靜的工作地。他甚至借了一輛他父親在杭州的車，供創始人馮骥（Yocar）使用，方便他在杭州出行。
黑神話上線，Daniel 在朋友圈寫道：很多人來問，怎麼投的黑神話，怎麼投的鳴潮。「我其實答不上來，因為這裏面的方法論簡單到沒啥可説的（多説一句都是裝逼），就是：事在人為......人對了就行。如果真有什麼方法論，其實還是帶我入投資行當的老師，徐老師、王老師和 Anna，給我植入在内心深處的一些對人的感覺，和對人的信任。每到有點小成績時候，都會格外想念真格的老法師們。」
2012 年，在德勤做審計的 Daniel 在一個飯局上遇見了 Anna（方愛之，真格基金創始合夥人兼 CEO）。
Anna 説，「吃完飯他就説想來真格，還要找我談話。我就覺得我們沒有預算，還要付房租，這帥哥來我們這幹嘛呢？但正好我們天天在做表，缺個财務，工資還能付得起。那行吧，就來幫我們做點報表。」
那時候 Daniel 喜歡穿大褲衩和拖鞋上班，天天痴迷打遊戲，memo 也不寫。徐老師（徐小平老師，真格基金創始人）就對 Anna 説，那就不要讓他做那些财務了，你就讓他看遊戲好了，他能變成中國最好的遊戲投資人。
入職一年半後，Daniel 升任真格基金史上最年輕的副總裁。他在真格的三年，投出了《超級英雄》、《全民槍戰》、《虛榮》，一度占整個市場上成功創業團隊手遊的 70%。後來他從投資人轉型成為了一名創業者，與應書嶺一起創辦了英雄遊戲。
上周，Daniel 回到了真格，和我們談起了《黑神話：悟空》和《鳴潮》投資決策中的投人哲學。遊戲行業做了這麼多年，關鍵還是「從人本身出發」。
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很愛做飯的 Daniel（左）在 Airbnb 做早餐
大一暑假，他曾在杭州一個酒店廚房裏學習
王老師（右）表示，
「Daniel 的葱油面是真格早期看項目必吃的」
01
「撇開所有商業的條件，我想他成」
Q：回到那個時間點，Yocar 帶着老同事從騰訊《鬥戰神》出來。這是一個所有人都在搶的白馬項目嗎？
Daniel：説實話，他們當時是一個肯定有人看得上，但也肯定有人看不上的團隊（笑）。比較兩極評價的團隊。客觀回想，當時應該也有别的公司給了 offer，但是估值和給錢速度，都沒有我的 offer 更讓團隊心動。當然，我的決策速度和給錢速度，肯定也是受了真格的影響。在真格的時候，徐老師推過一個改革叫做一頁紙 TS（Term Sheet，投資意向書），給我的投資風格帶來了很深的影響。
現在回頭看，很多人説黑神話團隊很厲害，做過《鬥戰神》。但假如你了解遊戲行業，《鬥戰神》是一個在當年花了那麼多錢，但商業回報不夠好的項目。那時候所有人考察一個遊戲團隊厲不厲害，只有一個指标，叫做「能不能賺錢，商業化能力強不強」。這個一定是受很多人質疑的。但同時，他們的内容能力，制作經驗，又讓很多人心動。
Q：為什麼會輪到英雄投？《鬥戰神》當時在行業内是很有名的，但騰訊不投，網易也不投。
Daniel：我覺得是個雙向選擇。兩位大廠不投，要麼是決策慢，要麼是不想投，要麼是給不到我給的估值，背後都有可能性。
我相信很多人會覺得這個團隊商業化能力不行，太理想主義。但結果最後賺錢它也不是靠商業化能力，它是一定程度的靠理想主義。或者創始人説的，務實的理想主義。
但我當時聊完，是堅決地，決絕地，想立刻，第二秒鍾，就和團隊籤約打款。英雄當時并不是很有名，我們也只是一個初創公司，有點像真格早期作為一只新基金的狀态。但真格過去給我的培訓，讓我在那一瞬間，知道，我只有足夠快足夠「狠」足夠有誠意，才能達到我想要的。
Q：當時「堅決地，決絕地」決定投資的原因是什麼？
Daniel：當時我和 Yocar 聊完，太罕見了。這樣的人才。
首先那時我已經在做英雄了，過程中就會深入研發，深入研發就會理解「工業化水平」能力，就是怎樣讓很多很多的人在一個項目上發揮足夠好的耦合能力，安排好流水線，讓生產能力很高效。
當時我有一個淺顯的判斷，假設遊戲往後走，工業化水平是最重要的。工業化水平一定是基于項目經驗而來的。你沒有經歷過兩三百人的項目，你就不會有這樣的工業化的經驗。這裏面很復雜，有對管線的理解，對工具的理解，等等。
全中國能有這樣大項目經驗的，是很少的，騰訊的《鬥戰神》和《》，網易的《》，就這三四個大的 MMO 項目，很少很少。這樣的項目經驗是 100% 稀缺的。
其次，當時聊完的第一感受是，他是個全才。遊戲行業的制作有從技術、美術、策劃、運營出身，都有。某種程度上都會有短板。但 Yocar 真的都懂。他既有很強的審美，也懂策劃，也懂些技術，都有很強的理解。
然後他還很高知。和他講話有種在和生物學家講話的感受，理論上他是可以讀到生物學博士的人。但同時他又很人文，能和你聊數學、聊哲學、聊創作表達，聊宏觀環境，就和王老師一樣（王強老師，真格基金聯合創始人），什麼書都讀。
我不知道這些東西最後會折化成什麼。當時你不會想象到他所有的這些，最後都會在《黑神話：悟空》這個產品裏折現出來。但那一瞬間我很被吸引。就是天才，全才。
Q：見第一面聊了什麼？據説只聊了不到半小時。
Daniel：第一次見在深圳，Yocar 和我講團隊的歷史，和當時做《戰争藝術：赤潮》的思路。他的聊天方式非常戰略，你不會覺得他是個遊戲制作人。他永遠會先講，我舉個例子，今天有個《流浪地球》，這證明了什麼？理論上中國應該有什麼樣的市場？宏觀到微觀的一種講事情的方式。
還有個聊天細節很有意思。《鬥戰神》和《百将行》的宣傳片質量非常高，像電影一樣。我問他，為什麼這些片子可以拍得那麼好？他説你知道我大學幹嘛嗎？我大學每天就在寝室裏沉迷看廣告片，看了幾百部。
他就是這樣的人。Yocar 是個什麼樣的人？你看他的朋友圈，每隔幾天就推薦一部動畫，隔幾天推薦一部電影，隔幾天又推薦一本書。他永遠在各種各樣的内容作品裏遨遊。他所有的推薦都是用押韻的打油詩來描述，但凡哪天朋友圈突然不押韻了，底下還會一堆質疑，今天怎麼不押韻了？
Q：2017 年英雄投了 6000 萬，占 20%。在那個時代也是很貴的錢了。
Daniel：這哥們畢竟還是一個師出有名的人。當時想一想，無論如何還是得投。這樣的人才太稀缺了，這樣的團隊太稀缺了，這樣的項目經驗也太稀缺了。
其實突然碰到一個 6000 萬的項目，還是要咬咬牙的。原來在真格做的 deal 都是幾百萬幾百萬的。。。相當于一直做天使投資，突然遇到了一個天使項目但要 B 輪融資的金額在當時。
Q：其實英雄投資時是奔着《戰争藝術：赤潮》去了，團隊還沒有開始做《黑神話：悟空》。确定要立項做單機，這個決定是怎麼做的？為什麼又給了 1 個億？
Daniel：到 2018 年團隊在正式做《黑神話：悟空》之前，做過 3 款產品，從《鬥戰神》，到《百将行》，再到《戰争藝術：赤潮》。簡單來説，大概是 12 年， 三四年一款產品，也可能更久（鬥戰神的實際開發時間不詳）。
其實當時的情況是，做完赤潮了，團隊處在一個相對迷茫的狀态，那時賬上的錢已經不多了。我們就在深圳的湘贛農莊聊，這地方巨好吃，安利。我問他以後怎麼辦？
那時候經過仔細地讨論，Yocar 説了他的想法。也就是他新華社采訪裏説的那些，其實都是真實客觀的情況。他怎麼看待單機市場，怎麼看待這個機會，等等。對我來説，當時最打動我的，還是他展現出來的那種狀态吧。就是一種時刻先自省，面對困境或者失敗，向内尋因的能力。
大概的意思是，他説：我們首先要先了解自己。我這個團隊就不能做純商業遊戲。我們有自己審美的堅持，和玩法的堅持。我們對很多純商業遊戲的熱愛和體驗是不夠的，我們應該做更打動自己的產品。
對我來説，既然這個團隊做不了商業遊戲，也不那麼想做了，那就還是做自己喜歡的再試一把。
其實當時我主要是基于幾個判斷，也就是這件事情要成立的幾個大的假設。1）假設單機市場真的存在，有這樣的大機會。2）假設講好中國故事，有大的時代紅利。3）假設團隊能真的做好中國故事，以及有實力制作出 3A 水準的遊戲。
這裏面，1），2），有電影行業已經跑在了前面，驗證了這樣的大 story 的成立。
而 3），其實是我最最看重的。也就是，我深刻的相信，這個團隊有真的講好中國故事的能力，以及有制作出 3A 遊戲的能力。我記得 Yocar 當時的原話，「人一定要把自己的事業，與國家民族的崛起綁定，才能獲得最大的動能，這是最樸素的情懷也是最基本的理性」，這是他對這件事情的态度。
而他們歷來的遊戲作品裏，所體現出的對中國文化的了解，對中國文化的熱愛，以及如何把中國文化用一種自己的審美能力所產品化的能力，也讓我堅信，雖然 3A 遊戲制作很難，但他們有這個能力去實現。
講好中國故事是個大命題。很多人是假的，但他是真的。
Q：英雄内部怎麼看？
Daniel：公司大部分還是反對我。其實做完赤潮，公司内部對這個團隊的反對聲音還是有的，至少參與赤潮項目的團隊。。。大部分都離開英雄了。。。
而且某種程度，投入這樣級别的項目，也是和公司内部的項目團隊搶資源，畢竟公司的錢是有限資源。
Q：但從你的角度來看，世界上商業模式更好的遊戲有那麼多，賺錢的路有那麼多條。即便他能做出第一個像《流浪地球》一樣的單機遊戲，為什麼不去投資其他能帶來更高回報的項目？
Daniel：某種程度上就是你希望他成。對 Yocar 這一個人，我撇開所有商業的條件，我想他成。
他不成，我也替他不甘心。其實是有這樣的情緒在的。這也是真格人文的部分帶給我的，我也很想一個中國文化的東西在某個時間點以這樣的形式出來。我也很想玩這樣的一款遊戲， 且我深信不疑這個團隊能做出來。
02
「最難的是他的心性」
Q：很多人説黑神話的成功是一場天時地利人和。
Daniel：他的天時太關鍵。當時我們立項的思考出發點，就是《戰狼》加上《流浪地球》的火爆。我們判斷假設有突破技術和品質天花板的作品出來，國人自豪一定會帶來很大的商業成績。
西遊是中國故事。這支團隊做過《鬥戰神》，本身就是一幫西遊學家，西遊學家這個詞也是團隊教會我的一個詞。做一個 IP，花時間最多的其實是世界觀和美術怪物的設定上。比如今天我畫一只怪物，它長什麼樣？需要大量的研究。所以理論上他們一直做一個風格的遊戲，就會越做越順。
在那個時間點，中國市場上賣過最多的單機是 10 萬套，我們當時判斷《黑神話：悟空》是 1000 萬套（上線僅三天，黑神話全平台銷量即破 1000 萬）。
最難的是你要真的能做成《流浪地球》，那就是團隊的實力。但我們判斷他有實力。
再往後就都是走一走、試一試，不斷吃苦，在無人區裏探路的過程。第一個片子出去，b 站就有 5000 多萬的播放，就很好。
Q：有沒有想過發售後最差的結果？
Daniel：最差的是平淡無奇，你賣了，舉個例子，一兩百萬份。
我最擔心的，其實從投資人角度來看，你賣了十萬份，那無所謂，你就知道這個市場不存在。你賣了一兩百萬份，不上不下，錢也不夠做下一款遊戲，成績也不足以融錢做下一款，你就卡這兒了。這其實是最難受的。
Q：Yocar 作為創始人，最關鍵的特質是什麼？
Daniel：一方面，是他真的深刻地愛國，這個上面也提了。想做這件事情，和能把這個產品做好，都離不開他深深地熱愛祖國的方方面面帶來的。另一方面，我的角度看，創始人的特質，最難的其實不是研發實力有多好，最難的是他的心性。
潑天的流量進來，很多人會飄的。第一支片子出去之後，5000 多萬播放，就開始有很多人都來找他。他對我説，Daniel，你幫我全擋住。我們現在要屏蔽所有外界的幹擾。
當時他們還專門從深圳搬到杭州，為什麼？就是因為判斷，團隊的心性也很重要。我不能今天在深圳，做一會兒一個人過來挖你。杭州是安靜、合适的城市。其次，閉關在杭州的一個山裏，其實是很「苦」的。有一次我去杭州看他，坐他的車，他説他加一桶油可以開三個月。你想，我一桶油沒幾天就能開完。
他們内部永遠有一句話，完成比出彩更重要。也是每次我去看他們，Yocar 不斷跟我強調的一句話。
做遊戲的過程中要不斷地做減法，一定要有項目的邊界感。很多時候項目一做就是十年，或者一做就無止境地花預算。其實今天從專業的遊戲角度去看，這個遊戲可能還是有很多問題，玩家也有很多挑剔的地方。但我們很清楚，完成本身就是突破。
《黑神話：悟空》組織結構上有 7 個合夥人。所有采訪都説這 7 個合夥人一起吃苦。吃了那麼多年苦，從來不散。最後那麼大的内容量，是所有人齊心協力的結果。
他甚至杠杆了英雄所有的能力。上線之前，英雄整個發行團隊幾十号人是自願住在杭州，陪他一起發行。你很難讓一個人在别的城市住一兩個月，但《黑神話：悟空》有這個團結你的能力。他讓你覺得你在為一個理想奮鬥，是這個理想的一部分，有很燃的感覺。
我還想到徐老師當年跟團隊説的一句話，忘了是在什麼場合。他説他投了那麼多公司，往往那些真的做得好的創業者，都是心懷對他的感恩的。
今天《黑神話：悟空》這個遊戲打完，玩家會看到一長串的名單。名單裏有很多很多英雄的人，都是在他做《戰争藝術：赤潮》時英雄團隊幫過他的人，這些人有些在《黑神話：悟空》的上線過程中是不起作用的。但他感激這些人。這可能也是他的心性的一部分，讓人很温暖。
03
「我關注的是自洽的天賦」
Q：你在判斷要不要投一個遊戲團隊的時候，你會問什麼問題？
Daniel：嗯，是這樣，（欲言又止地笑了一下，戰術性喝水）原來我在真格的時候，我也很好奇别的投資人會問什麼樣的問題。當時最開心的事就是和 Anna 去見大佬，我也去聽聽大佬們都在聊什麼，就感覺是一個很好的吸收嘛。
但當我自己真的開始做英雄之後，我發現投資人和團隊看重的是兩件事情。所以我覺得最終不在于我會問什麼，而是你已經有了水平。
你的水平一定來自于你和創始人泡在一起，你了解他在想什麼。他在想什麼，就是你要問什麼。你還不了解他在想什麼的時候，你問什麼都是錯的。
因為我只在遊戲這一個行業，我太了解這個行業所有人的想法。我在英雄研發也管，發行也管，投資也管，理論上遊戲涵蓋的所有方向我都管。在做投資決策的時候，這能在真正意義上驅動你很多東西。
Q：判斷一個遊戲制作人的能力有哪些标準？
Daniel：一個遊戲制作人最需要的能力是宏觀的思維。無論是單機還是網絡遊戲。
遊戲有很多玩法，系統、數值，彼此之間都是嵌套耦合的。上來就要想好，怎麼耦合，我的目标用户是大還是小，所有的立意、美術、技術都會圍繞這個中心去做延展。最完美的狀态就是我今天做了一個立項策劃案，列了一二三四五條目标。三年做完了回去看，這幾個目标沒有變過。這是最厲害的，一上來就想得特别清晰。
大部分人只會停留在第一層，「我要做一個好玩的東西」。但他講不清楚用户群體、系統結構，那就説明想得不完整，是賺不了錢的。遊戲最怕想不清楚返工。
再就是看他的遊戲審美。遊戲審美會趨同于他要做的遊戲方向。因為他的遊戲審美就是他喜歡玩的遊戲類型，遊戲類型的經驗決定了他制作遊戲某種程度的傾向性。你一天到晚讀王朔，寫出來的東西也就是這種風格。魂系遊戲某種程度上你覺得它小眾，但它增長率足夠快，也可以支撐你的投資邏輯。
我投資庫洛也是因為發現《鳴潮》的制作人是一個天才。他 90 年，遊戲制作經驗在當時算是非常非常淺的。但我發現他的審美和畫面感非常适合做很酷的二次元的遊戲。
如果你了解這個領網域，當時成功驗證的二次元遊戲，大部分都是日式賽璐珞。但相對硬核，帶一點點寫實感的風格也是二次元一個很大的賽道。當時沒人做。這個制作人他雖然年紀很輕，也沒完整做過遊戲，但對這個文化非常熟悉，很痴迷。更重要的是，他想問題的方式，也是宏觀完整，微觀驚豔，所以就很堅決地投了。
Q：有哪些事情是見第一面的時候就可以确定的？
Daniel：某種程度還是過程接觸。其實我後來覺得，比如你今天和一個人談投資，我會突然在他不知道的情況下殺到他公司底下，説下來抽根煙或者下來喝杯茶。你要在不經意之間，在非正式場合去聊天。這樣能聊出更多東西。
Q：在和創始人長期的過程接觸中，對你來説看到什麼是好的，什麼是不好的？
Daniel：我真正時刻觀察的是他們有沒有聚焦在自己擅長的事情上，堅持不變。
第一要務是戰略層面一定要非常确信，不能瞎變。遊戲行業有個最大的特點，一個戰略至少影響你三年。今天确定要做這個遊戲了，假設一年 10 個億的成本，第二年換戰略方向了，這 10 個億就白燒了。這個過程一定要提醒自己，不能因為任何情況產生變化，不能追熱點。
第二要務就是看組織結構，組織結構必須符合你的生產要素。其次就是看創始人和管理層之間，因為什麼事情在高興？因為什麼事情在不高興？很多小事情在内心裏藏着，壓抑久了會不好。很關注這種事情，因為這種事是直接影響組織穩定性的。
Q：從一開始在真格進入遊戲投資摸爬滾打到現在十多年，你看一個遊戲團隊的角度有沒有發生變化？
Daniel：原來在真格，我最關注的事情是團隊的天賦。事在人為，因此那時候只想着人。
我現在關注的是自洽的天賦。這個自洽很關鍵。它來自很多層面，比如你對這件事情的認可、你和投資人之間的耦合、組織結構，比如這個項目需要很多人，那管理能力就必須得跟上。還是圍繞一個事兒要成，它背後一定有幾個要素。把要素拆明白，看他這個人能不能搞得定。
Q：對于遊戲制作人，從 good to great（從優秀到卓越）的最後一公裏是什麼？
Daniel：最後一公裏就是你的野心。最後一公裏一定不是為了錢，是為了你的願景，你的產品野心。這背後的能量超大。
你必須有這麼強的野心才行。因為做的過程是很苦很苦的，遊戲行業是全世界最加班的行業，真的永遠在加班，永遠在試錯，永遠在無人區迭代。
Q：你怎麼識别一個人有沒有這樣的能量？
Daniel：就跟他聊天的感覺。他在他什麼都不是的時候，他會想成為誰，舉個例子。
Q：你投資的原則是什麼？
Daniel：必須特别早期，這可能跟在真格待過有關系。
第一款產品的發行權要給我。然後持續加注，深籌很關鍵。只有這三個點結合在一起，你才能利潤最大化。
Q：所有人都説不好，只有你覺得好的項目 VS 所有人都説好的項目，你更傾向于前者？
Daniel：一個事情是非常辯證的。假設你問了很多人，所有人都説不好，但你就是覺得好。你就可以吃死它。
我往往最擔心的是所有人都説好。你就會覺得這個機會為什麼是你？為什麼這個項目屬于你？一旦形成很強的競争關系，我一定往後撤。
基本上我的每筆投資，問别人，都有很多的質疑，這會讓我覺得更有安全感些。當然，前提也是，我有過真格的經歷，我對自己做的投資決策本身有自信和邏輯。
Q：聽起來你只投黑馬。在遊戲行業投白馬成立嗎？
Daniel：完全白馬在遊戲行業跑出來的不多。
因為假設你是白馬，代表你一定有很強的成功作品。你有很強的成功作品，就代表你一定有路徑依賴。你有路徑依賴，就代表你一定還是和傳統大廠擅長的領網域在競争。
一個行業發展到成熟期代表着什麼呢？代表你所有要卷的東西，大廠會花一萬倍的時間或者資源跟你去卷。
Q：你從 VC 出來進入產業，現在會給純 VC 的機構投資人什麼樣的建議？
Daniel：投資是一個去掉 ego（自我）的過程。你必須是一張白紙，才能真正了解别人。我的好處是我天然是張白紙，我的性格是這樣的。
有時候你已經想過一百遍一個方向不靠譜，可能只是他當下想的方向不靠譜，但是人靠譜。就要避免因為 ego 而錯判。
看人有三個角度。你可以仰視地看人，俯視地看人，平視地看人。我個人比較喜歡，永遠保持一開始平視地看人。如果慢慢地你開始仰視地看這個人了，這可能就是你要加注的時候了。
Q：你説過自己現在其實沒什麼時間打遊戲，只打一點作為消遣。當你把自己作為一把尺子去量團隊的時候，你是如何保持這把尺子的敏鋭度的？
Daniel：提煉的尺子其實不是對產品的尺子，還是對人的尺子。這把尺子一旦形成了，就形成了。我現在很少花時間在提煉這把尺子。
產品審美好的前提是人的審美。對人還是要想明白很多維度。
04
「下一個時代的遊戲投資機會，兩三年之後才好判斷」
Q：遊戲行業這麼多年，最大的爆款都做對了什麼？
Daniel：我覺得最大的爆款都是因為你做了别人做不了的事。當年《》是這樣，《黑神話：悟空》今天也是這樣。
因為遊戲行業它不是 rocket science（造火箭），花個很多年都能做出來，難的是你有沒有這個膽子和耐心去做。
Q：《黑神話：悟空》的投資成功可復制嗎？
Daniel：我覺得是不可復制的。主創團隊也是很難復制的。這個團隊人能做，别人做不了。遊戲行業是非常吃天賦的，和吃導演一樣。
從我個人的判斷來説，今天的年輕一點的開發者很難做出這種單機遊戲。為什麼？
黑神話這樣的遊戲，這對一個人整體的人文層面的沉澱要求就很高。年紀相對大一些的開發者，經歷的時代變化更多，經歷的人生事情更多，沉澱也就更多。而年輕一代的成長環境相對順遂幸福，做不出這種帶厚重感的遊戲。往後走，再過十年，看今天被《黑神話：悟空》啓發的年輕一代可能才十五六歲，他説我要做這樣的東西。那有可能。
下一個時代的遊戲投資機會，其實在兩三年之後才好判斷。眼前我基本全部不投了。
Q：你現在不投（外部的遊戲初創公司）了，那在做什麼？
Daniel：我現在就在非常專注地做英雄遊戲。我一直在做自己的項目，現在 2000 多人。
因為你在投資中有很大的正反饋，反而就會想有一個作品是自己做出來的。當然，這也和客觀規律有關。英雄遊戲在經歷的階段，也許是黑神話團隊當年在做《鬥戰神》時經歷的階段一樣。遊戲行業跳脱不出的規律就是需要積累，需要沉澱。我現在會花更多的時間讓英雄的團隊在正确的事情上積累和沉澱。
Q：這兩三年你在等什麼？
Daniel：兩三年之後 AIGC 會成為一個很大的變量，到那時應該會帶來新一輪的投資想法變化。但眼前 AIGC 沒有真正意義上形成，它提升了一定效率，但還不夠。
Q：我們看見一個新技術興起時往往會出現「技術+遊戲」的趨勢，比如 Web3 遊戲、AI 遊戲，但最後好像都很難出來。
Daniel：我覺得任何時候都是遊戲加别的。
任何時候。就是我剛剛説你要關注團隊，不要被一些新的方向給騙走。我見過大量的遊戲行業創業者在 Web3 出來之後去做 Web3，那些人我就死都不投。首先他就不熱愛遊戲，那還怎麼可能做出好遊戲？很淺顯的道理。
很多人問我，要不要去做一個 Vision Pro 遊戲？我説我們不用做 Vision Pro 遊戲，因為我們每天在吃苦鍛煉的能力是内容制作的生產能力。它一方面是質量，一方面是效率。
假設 Vision Pro 真的普及了，依托于我的質量和效率本身，就提供最好的内容。不是做得早，就能提供足夠好的内容。它是兩種邏輯。像早年所有人都説要投一個移動遊戲公司，未來颠覆騰訊。不會的。最終還是騰訊碾壓這個市場，因為它的生產質量和效率擺在那裏，只是這個市場成熟了。
你要抓住的是大廠做不出的。要麼是大廠吸引不了這樣的人才，比如二次元人才不喜歡進大廠，要麼就是大廠沒有這個組織效率去做的事，其實你只需要關注這些。
05
「自己足夠痛苦，但要給所有人希望」
王老師：以前在真格，我們覺得你是一個性情中人，一個很温和、閃着光的孩子。但就是那樣一個人，後來到了英雄，現在管 2000 多個人，成為了獨當一面的一号位。從進入真格做遊戲投資人，到創立公司、做 CEO，你最大的成長是什麼？
Daniel：最大的成長其實是足夠痛苦。
我原來是一個很随和的人，一起開會就是翹着二郎腿，團隊就沒有壓力感。現在我不是這個狀态，我會逼自己盡量不笑。
你會意識到有很多事情都要做得很殘酷。公司轉型時我上來就開了幾百個人。那段時間我手機後來都關機了。那種痛苦在于團隊的某個人的老婆會給你發短信説我小孩才幾歲，你憑什麼這麼對我？
轉型這一刀下去，慢慢你會找到一些感覺。開人只能一刀，不能今天開一些，明天開一些，後天開一些，會讓整個公司的士氣不斷降低。一刀下去，留下來的人就知道不會是我了。
在整個公司管理過程中，你最後發現最難的其實是找到自己的弱點，或者説，最難的，永遠是如何更了解自己，以及怎麼和自己合作。比如，今天我雖然表面上相對嚴苛了，但我内心不是一個很能給團隊施壓（push）的人，那我就交給會 push 的人。
假設在這個公司我是一個劉備，配合我的人必須是關羽、張飛、趙雲這種抽鞭子的人。謀士根本就不搭我，你必須是個武将。另外，因為我不是一個嚴苛的人，我不會抽鞭子，這代表和我長期合作走得遠的人，他必須自驅力特别強。我不喜歡花太多的時間教人帶人。
這幾年我在英雄經歷了一個很大的周期轉換。很大的内部調整、思維模式的調整。對我來説，先要确定具體方向，再去調整思維模式，讓小部分人先富起來，再去用小部分人卷剩下的人。在公司内部去慢慢形成這種感受和正面的、積極向上的卷。我的投資，對我來説，就是讓小部分人先富起來帶動内部團隊的卷，是一種标杆，當然這些标杆現在很大了，可能對行業都是标杆了。。。
我現在每年給公司寫一封内部信。春節我不出去的，在家閉關寫内部信，慢慢會感覺到自己思考的變化。
其實這也是我在真格學的。徐老師原來不也寫信嗎？文字的力量遠遠大于嘴的力量。寫多了之後發現自己還可以，還真能寫。
17 年寫為什麼我們今天不能做發行商，我們要轉型。18 年寫為什麼我們要做某幾類遊戲，我們怎麼做？19 年寫我們的組織怎麼從小團隊變成工業化管理團隊。20 年寫，我們轉型過程中還需要注意的東西，以及外部的世界的變化，諸如此類吧。每年堅持寫。
為什麼大公司特别好管？的所有人每天都在加班？遊戲行業所有人都卷不過大公司，因為它有明顯的先富帶動後富的效應。一個項目組賺那麼多錢，全騰訊的人都知道，那所有人都跟他一樣拼命。
創業團隊是沒有這種能力的，因為你沒有一個先富在前面，你就得自己造一個先富。對我來説，我是靠投資，用生态的力量。其實某種程度，騰訊可能也是這樣，他們也是先靠投資做的好，當年的四小龍，，dnf，，都是投資的。再帶動内部實現了研發轉型，成就了現在的霸業。其實最早開始做英雄的時候，研究了很多他們的策略和思路。
必須這麼一層層往下來，首先不能急。你得找到這個事物發展的規律，得特别耐心。得去觀察他們，陪伴他們，這樣發展起來。
Q：《黑神話：悟空》對英雄之後會有什麼影響？
Daniel：沒什麼影響。我們在過程中提煉出了很強的發行能力，作為聯合出品方，發行工作很多都是我們在做。比如 KOL、KOC 怎麼選？怎麼做異業聯動？這些做下來，我們其實也是有很強的經驗提升的。
這個過程學到了很多。比如我們現在整個 KOL 的管理有一套算法，形成了一套自己的算法，基于播放量、人次等背後的邏輯，我們可以精準地算出哪些 KOL 的直播帶貨效果最好，這其實對我們後面做所有遊戲都很有幫助。你必須經過一個這樣的遊戲產品的上線發行，去試，才能試得出來，來打磨你的算法。
Q：你自我成長的方式是什麼？有人是讀書，有人是思考，有人是聊天。
Daniel：我的方式就是多找人聊天，想盡一切辦法和最厲害的人聊。當然我也挺愛讀書的。
Q：你最大的天賦是什麼？
Daniel：我覺得我最大的天賦就是不要臉。
我講個故事。大家都不知道這個故事，我今天第一次講。原來我剛來真格呢，給我的名片是分析師。但當時遊戲行業已經興起了，我的難處是我要見到行業的大老板，把遊戲賣給他們。我就自己去印了個名片，叫真格合夥人。這個名片我到現在還有，哈哈。你是還得自己想辦法。
比如我最早遇到 Anna，我就主動地説你能不能把我招進去？死皮賴臉地銷售自己給 Anna。
王老師：我知道名片這事，你知道為什麼？當初有一次你帶我去上海見一個留學生，你就給我亮出了這個名片。我説你就悄悄地用，哈哈。徐老師也不知道。
Anna：？（一臉震驚，轉頭對大家説）你們可别學壞了！
Daniel：對，我當時就用這樣的方式認識的周亞輝。所以你還是得自己想些招的，這個很難親授。哈哈。
王老師：Daniel 本身也是真格投人哲學的一個案例。所以 Anna 當時你把 Daniel 拉進來，那時候怎麼判斷的？
Anna：我一直開玩笑，因為他工資便宜。
但肯定不是因為這個。首先我真的覺得在那個時候，有任何人特别想進真格我都會願意。直到現在我們所有人還是眼裏只有真格，肯定不會去申請别的工作。你説你想賺錢，那你可以去大的機構。你肯定是要熱愛這件事情，熱愛天使投資。
Daniel 當時來了真格之後老打遊戲，memo 也不寫。徐老師就讓 Daniel 去做遊戲投資，我是通過徐老師學會了看人，學到了跟随天賦找到每個人的閃光點。人就完全别幹自己不想幹的。
徐老師真正改變了 Daniel 的方向。我後悔的是他被老應挖走去做自己真正擅長的事情：創辦遊戲公司。
（随後 Daniel 繼續分享了兩小時未公開内容）
2012，剛成立兩年的真格在美國加州團建
Daniel 在 C 位
