今天小編分享的遊戲經驗：對話2024最大爆款幕後CEO：死磕三個字，我們還有20倍發展空間，歡迎閲讀。
與其順應趨勢，不如自己去引導。
文 / 九蓮寶燈 & 托馬斯之顱
假如今年在國内手遊市場只有一款新遊能叫做爆款，那這款遊戲一定是《地下城與勇士：起源》（《DNF》手遊）。產品自 5 月上線以來，不僅從未跌出過 App Store 遊戲暢銷榜前十，甚至絕大多數時間裏，都牢牢占據了前 3 位。
而和《DNF》手遊盛況相呼應，《DNF》端遊這側最近也公布了明年将更新 115 級版本，重做裝備系統，劇情主線也将回歸對戰使徒「狄瑞吉」，這些新變化，展現出一副即将煥發「第二春」的架勢。
DNF 兩款產品如今的狀态，騰訊顯然是滿意的。但同樣開心的，還有《DNF》端手遊背後的韓國研發商 Neople。
這家韓國大廠 Nexon 旗下的子公司，説來也有點神奇。他們這麼多年來最重要的資產，就是 DNF 這個 IP。你説他們能力不行？《DNF》和《DNF》手遊的成功就擺在那裏；可你説他們很強？在很多人眼中，他們這麼多年也就只有 DNF。
Neople 自己早就想要打開局面，在今年的德國科隆遊戲展和韓國 G-STAR 遊戲展上，DNF IP 衍生的單機動作遊戲《卡贊》以及 3D 網遊《Project: Overkill》先後揭開了神秘的面紗。而在上周，他們還來到中國，參加了在深圳海上世界藝術舉辦的 DNF 嘉年華活動，并帶來了《卡贊》的試玩。
DNF 這個 IP，到底值不值得這樣做下去？他們真能做好嗎？在海上世界藝術中心旁的一個小茶室裏，我們和 Nexon Korea CEO 姜大賢以及 Neople CEO 尹明鎮聊了近 2 個小時。這兩個從《DNF》項目基層走出來的管理者表示，哪怕花費 10 年或者是更長的時間，他們也要做成這個 IP。
「DNF 在商業前景上，可能還有相比現在大 10 到 20 倍的發展空間。」姜大賢如此認為。
左為姜大賢，右為尹明鎮
01
他們為什麼敢做這種判斷？
首先自然是當前的成績。《DNF》端遊本身的長青無需贅言，而《DNF》手遊在中國市場的表現更是超過了他們的預期，姜大賢甚至表示，它可以算是公司史上最成功的一款產品之一。
雖然步子邁得不算大，但不管怎麼説，手遊依然可以算作是這個 IP 向外發展的第一步。而從另一個角度來看，這個 IP 才剛開始，就能達到如今的成績，那麼 DNF 所面對的廣闊發展空間，還不知道有多少金礦。
其次，他們已經找到了 DNF IP 的價值核心。在他們看來，《DNF》很長一段時間都在強調「動作性」這個詞。這款遊戲有很多優點，但所有優點都基于遊戲的動作性，這也是玩家們長期喜歡這個遊戲的理由。
因此，他們想要把「動作性」帶到每一款 IP 作品中。比如《DNF》手遊，以及的單機新作《卡贊》。尹明鎮認為，在面對其他競争對手的時候，這就會是《卡贊》可以自豪拿出來的優勢。
這個結論，也是他們在經歷挫折之後才得到的。《卡贊》由此前的 Project BBQ 團隊負責制作，當時，開發團隊原本想要開發一款跨平台開放世界遊戲，最終卻發現產品已經超出了能力範圍。在最後時刻，他們不得不思考，這麼多想要的東西，如果只能保留一個，那會是什麼？最終答案指向了動作性。
于是他們決定把之前想要嘗試的開放世界、跨平台都暫時放一放，集中去做一款專注動作的主機遊戲。
而對于更長線、更廣闊的 IP 領網域，他們也做好了打算。他們計劃在未來讓 IP 旗下遊戲形成平台，讓玩家留存并互相流動起來，還打算開發多媒體内容等附加業務。
「通過這種路徑，我們就可以用多樣的形式讓玩家感受 DNF 的魅力，并讓這些共同喜歡 DNF 的玩家在遊戲和多媒體之間循環享受。」
姜大賢説，他沒想到旭旭寶寶的人氣居然這麼高
02
《卡贊》與不焦慮的 Neople
而實際上《卡贊》的表現如何？我們也在會場上體驗了這款遊戲的試玩。
《卡贊》講述了 DNF 世界觀中一個重要的同名角色，他與正作中鬼劍士、狂戰士的由來息息相關。在正作中，狂戰士也稱為卡贊綜合病症，他一旦精神崩潰就會成為瘋狂的鬼神。而《卡贊》想要講述的，就是這個鬼神的經歷。
就像尹明鎮自己所説，乍一看，《卡贊》确實有點像是魂類遊戲。它有着基本的箱庭探索、裝備收集養成、死亡即掉落的技能點、以及高難度 BOSS 戰等要素。
但在長期體驗之後就會發現，它還是有着自己相對獨特的氣質。
首先是畫面，遊戲采用了一種有點類似于《蜘蛛俠：平行宇宙》系列的卡通渲染風格，但又相對更細致寫實。
在戰鬥細節層面，遊戲看起來像魂系的主要原因，其實是它更傾向于體現有來有回的打擊感。
比如，目前所體驗到的關卡中，遊戲明顯更推薦玩家直接防御敵人的攻擊，而并非翻滾。像是試玩中提供的一個鹿頭怪 BOSS「沃爾巴伊諾」，它的身份像是一個鐵匠。玩家和它戰鬥的過程中，只要掌握它的攻擊節奏，及時防御，就能享受到那種打鐵的爽快。
在遊戲試玩版中，我們可以體驗到 3 個 BOSS 和多個精英怪，它們的設計花樣雖然各不相同，但整體難度控制都較為合理——比起那種讓人完全摸不着頭腦、根本不願意去挑戰的怪物，《卡贊》中的 BOSS 常常給人的感受是「眼睛一看就會，但手就是跟不上」，這也就讓人更願意通過練習，去反復挑戰切磋。
而到了遊戲的中後期，它與魂系遊戲的差異感也更大，表現出更多讓 DNF 玩家更熟悉的特色：
在技能方面，遊戲會提供 6 個按鍵槽位，玩家可以自由選配技能，從而實現拼刀、更華麗的連擊或者更高傷害的輸出組合。
在武器方面，雖然試玩中尚未開放，但可以明确的是遊戲目前具有大劍、長槍和刀斧 3 個武器流派可供選擇，它們不僅體驗不同，也會有自己的技能樹和成長線。
更關鍵的是，遊戲會存在一個類似于基地的設計，玩家可以随時回城，進行各種強化。遊戲同時也鼓勵玩家去刷裝備，一定程度上進行數值和機制養成。
「其實《卡贊》想體現的就是 DNF 端遊最初期的動作快感。」尹明鎮解釋説。
在體驗過這款遊戲後，我轉念一想，發現 Neople 這家公司如今的一些動作，或許對于中國遊戲公司們來説，都有參考意義：
見證了《黑神話：悟空》的成功後，有些團隊正在躊躇，是否也應該立項單機遊戲？對于有成功老產品的公司來説，開拓新市場這麼難，自己手上的 IP 到底值不值得拓展？而一眾二遊們，如今也正在動作玩法中打破頭，可這到底是不是用户群體最喜歡的方向？
Neople 似乎不那麼焦慮，姜大賢和尹明鎮的共識是，既然市場變化如此之快，那麼與其順應趨勢，不如自己去引導。他們之所以和動作玩法死磕，并不是因為動作玩法火，而是因為他們擅長。擅長使得他們能夠看到更多空缺的市場，也就能引領變化，塑造 DNF 這樣的成功。
所以，究竟要做到什麼程度，才能夠引領市場？又要怎麼樣，才能找到團隊擅長的領網域？以下是經過編輯的具體對話内容：
03
DNF 憑什麼成功？
提問：你們怎麼看待 DNF 手遊在中國的成績？
姜大賢：手遊的成績肯定是超出預期的，它也成了公司史上最成功的一款產品之一。
我認為這個手遊前期确實做的好，加上有騰訊的運營，以及我們端遊長期積累的 IP 知名度和用户群體，這些都是這款產品能獲得成功的原因。這款產品也讓 DNF IP 的認知度又得到一定程度的提升，我們觸達了一些 IP 情懷用户。
當然還有很多要做的事情，除了遊戲内的運營，也包括像這次籌備的嘉年華，我們是端手遊共同舉辦，目的是希望讓 DNF 這個 IP 認知度更高，未來也會籌備更多這樣的活動。
提問：《DNF》手遊有什麼遺憾嗎？
尹明鎮：我們和騰訊肯定是想做到最好，我們合作很久了，其實有不少默契。我們對這個手遊的期待是，它的質量一定不能遜色于端遊。
在移動端去體現動作樂趣是非常難的一件事情，有很多東西要考慮。例如玩家戰鬥操作與互動的部分，我們至少調整了 40 個版本，一直在推翻重做，投入了非常大的人力和資源去打磨才實現。目前來看這些部分做得還不錯，但是後續還需要更多的努力。
我們還有一些不足或遺憾的地方，比如玩家長期體驗的時候會產生一些疲勞感，或者内容體驗不足，這些地方對玩家來説确實是比較負面的體驗，我們雙方也在溝通優化，努力不要讓這個遊戲變成像完成作業一樣的感覺。
目前整體方向是盡可能減少遊戲内像是「上班打卡」的東西，同時增加能帶來多樣性樂趣的内容。包括最近準備的版本也已經實裝了很多小優化，我們後面會盡量排除掉讓玩家覺得不舒服的東西，希望我們這款遊戲可以成為長青的、在動作領網域最棒的手遊。
提問：DNF 端遊将在 2025 年初上線 115 級版本，而手遊國服在上個月剛到 65 級，你們未來的版本規劃是怎樣的？端遊和手遊是否會形成更強的差異性？
尹明鎮：現在的手遊可能看起來會比較像最初期的端遊，但未來，二者的差異會越來越明顯。我們正在考慮為手遊加入全新原創的内容，也會安排一些獨有的劇情線。
我們希望手遊可以為玩家提供與端遊不同的操作樂趣和動作體驗，不僅可以讓沒有玩過端遊的人體驗到樂趣，以往玩過端遊的玩家，也可以體驗到差異化的内容。這兩款產品後面會是不一樣的發展方向。
提問：你們會不會擔心端手遊互相搶占市場？
尹明鎮：端遊、手遊是有重疊的用户，但不算很多。整體來看喜歡操作的玩家更集中在端遊，而喜歡随時随地玩遊戲的玩家更集中在手遊。
其實就算用户重疊也沒有太大關系，因為我們更多是從大盤出發去做考慮，想要追求的是在 DNF IP 下給玩家提供更多樣的產品。
提問：你們覺得《DNF》端遊最吸引玩家的點在什麼地方？
尹明鎮：我從「安圖恩」版本開始做端遊的制作人，中間到手遊，然後又回來負責端遊，也經歷了幾次變動。我覺得《DNF》很長一段時間都在強調「動作性」這個詞。這個遊戲有很多優點，如刷裝備和等級成長的爽感、出色的故事，但所有這些都基于卓越的動作性。
這也是玩家們長期喜歡這個遊戲的理由，所以我們主要是為了玩家。我們會為了打磨遊戲樂趣會做很多測試，基于玩家體驗随時調整，不是説作為開發者想怎麼做就怎麼做。
《DNF》端遊一開始是一個很有難度的動作遊戲，很看重操作，随着長線運營，遊戲會有一定的數值膨脹，但我們不希望讓它變成一個沒有挑戰樂趣的割草遊戲。
目前我們整體方向是，如果有新玩法，那它剛上來的時候盡量具備挑戰性，然後在玩家提升數值的過程中，副本就會變得相對簡單，這樣玩家也更願意去復刷。我還發現中國玩家這邊有組團文化，大佬會帶新手一起打副本，我們也會充分考慮這些樂趣點。
總結來講，動作性本身的樂趣價值很重要，但最重要的還是玩家體驗。
提問：聽説尹代表一直都是《DNF》狂熱愛好者，這款遊戲讓你着迷的地方到底是什麼？
尹明鎮：我比較喜歡深入理解一個怪物機制後，通過各種角色的不同動作來攻略這些怪物。
當初在端遊，我培養了所有職業，最多有 40 個角色，但後來角色增加到 60 個的時候，時間和精力都有點跟不上了。但我仍然認為 DNF 是我的精神家園。
04
DNF 最不能放棄的東西
提問：《卡贊》是基于什麼背景立項的？其中有沒有什麼故事？
尹明鎮：這個開發團隊之前是做《Project BBQ》，現在在研發《卡贊》。我自己是制作人，負責構想大方向，由開發團隊去實現。
之前做 BBQ 的時候，是想把它打造成一款跨平台開放世界的產品，還包括基于 3D、卡通渲染等美術風格進行嘗試。這裏面有很多技術上的挑戰，我們也經歷了很多全新的開發過程。
Project BBQ
但在後續研發過程中，我們重新聚焦了一下，作為一款 DNF 新品，最重要的、不能放棄的核心價值是什麼？最後得出來就是動作性。
這就需要在其他領網域做一些取舍。因為網絡環境和各種技術層面的問題，我認為現在市面上的網遊裏，還沒有在動作判定、體驗做到百分百完美的遊戲。《DNF》端遊也是一樣，作為一款 MMORPG，其實還是有很多因為技術制約，沒法完美體現一些動作要素。
于是我們決定把之前想要嘗試的網遊、開放世界、跨平台等要素都暫時放一放，集中去做一款專注動作性的主機遊戲，也就是《卡贊》。
提問：跟研發網遊相比，研發單機遊戲有哪些困難？
尹明鎮：其實做網遊更像拍一部長篇電視劇。電視劇在叙事過程中會聽取觀眾的反饋，可能為此也會調整劇情，做網遊也是如此，我們會更多傾聽玩家的聲音，看他們喜歡什麼，再去做一些調整和努力。
而單機遊戲更像是拍電影。結局已經定下來了，所以做單機遊戲最重要的就是完成度，在一開始制作這款遊戲的時候就需要想一個很完整的叙事。
提問：《卡贊》面對競争對手時，它的核心優勢是什麼？
尹明鎮：我認為還是動作性。因為乍一看，大家可能會認為《卡贊》是像《黑魂》這樣的魂類遊戲，但其實它更想體現 DNF 端遊最初期的動作快感。
如果僅僅是考慮把一個 3D 動作遊戲做難，有很多各種不同的方法，比如説可以讓攻擊的間隙非常不穩定，玩家不知道什麼時候 BOSS 就會發動攻擊。
但我們并沒有完全采用這種方式，而是讓玩家可以很快了解 Boss 所有的動作和機制，只要看前搖就知道它要做什麼動作，自己要怎麼躲，但即便如此要打過 BOSS 還是有一定的難度。這就是我們想要達到的體驗。
從這個層面來看，現在的《卡贊》做到了很不錯的水平。不熟悉動作遊戲的玩家，可以通過不斷挑戰提升自己熟練度，從而克服困難；而對動作遊戲非常熟悉的玩家，則可以盡情享受戰鬥帶來的爽快感。這是《卡贊》最核心的樂趣，也是和其他產品不同的地方。
提問：單機產品的回報風險會不會更高？
尹明鎮：确實是這樣的。
作為一個公司，如果説我們對收入完全不期待肯定不可能，《卡贊》如果營收表現很好，那當然是最好的結果。不過目前我們認為，DNF 這個 IP 能吸引到更多的玩家，這個才是更重要的價值。
只要有更多以前沒玩過 DNF 的玩家，有興趣去了解 DNF IP 與它的世界觀，然後去嘗試一些其他不同的 DNF 產品，我們覺得就算是達成目标了。
提問：現在在各個地區的市場能看到越來越多樣的動作遊戲，你是怎麼定位《卡贊》在動作遊戲品類的位置？以及怎樣會看公司在開發這個品類的投入？
尹明鎮：中國有很多高品質的動作遊戲，像是《絕區零》、《鳴潮》和《黑神話：悟空》，我自己也會去體驗。有一些遊戲相比動作性，會更多考慮設備平台本身的特性，這些戰略方向是很對的，我們之前也考慮過。
但《卡贊》追求的方向不一樣，我們最想體現的核心還是動作本身。我們更多投入鑽研的是動作的深度和質量，選擇端遊和主機平台也是想把動作性做到最好。
這些選擇之間沒有什麼好壞區分，只是説我們在選擇戰略方向的時候不一樣的側重。對于 Neople 這家公司，動作性是我們立足與發展的方向。
提問：如果滿分 10 分，你會給《卡贊》打幾分？
尹明鎮：在我心目中它是 20 分。
如果非要説有扣分因素，那可能是遊戲的難度比較高。但基于《卡贊》這款遊戲本身的設定，主角要面臨種種困難、突破一個又一個難關，這個過程不可能非常簡單。甚至我自己在體驗《卡贊》的時候也是經常死。
所以在玩家體驗的過程中，我們還加了很多保底機制和成長要素，只要玩家不放棄，通過遊戲内的成長最終都可以通關。這樣的一些功能開發起來還蠻難的，需要很多精細的設計，我們也還在持續優化。
提問：未來你們會重啓 BBQ 嗎？
尹明鎮：如果有一天可以做，那當然最好。
但目前還是聚焦于我們準備的產品，包括還在持續的打磨中的《卡贊》，以及另一款 DNF 新作《Project overkill》，它與 DNF 原作更為相似，但提供了不同的攝像頭視角、作業系統和視覺效果。
另外，《DNF》端遊、手遊怎麼樣更好的服務大家，也是一個更重要的課題。比起分散精力，我們還是先聚焦做好眼前產品。
05
我們不想順從趨勢
提問：剛才提到過很多關于 DNF IP 宇宙的概念，你們對于它的未來設想是什麼？如果有一個進度條，現在進度到哪了？
姜大賢：我們把這個計劃看得比較長，可能是 10-20 年或者是更長的時間，現在的進度大概是 5%。因為 DNF 之前一直是以單一遊戲 IP 的形态發展，現在也都是比較聚焦遊戲本身的項目，沒有充分地擴展 IP 内容。
我們始終認為 DNF 本身是很有魅力的，在動作性、故事性、角色成長上都有很大的可開發空間。從商業前景上來説，相比現在，DNF IP 可能會有 10 到 20 倍的發展空間。
提問：接下來 3-5 年，你們對于 DNF IP 有哪些目标？
姜大賢：最優先的是更新内容和提高服務質量，滿足 DNF 端手遊玩家。
随後我們會推進其他事項。比如我們會開發一些既能保持 IP 魅力，又能擴展用户基數的遊戲，像是《卡贊》、《Project overkill》等。
其次，我們将推出一些產品，讓這些遊戲的玩家留存并互相流動起來，把遊戲平台化；最後，我們還會開發多媒體内容等附加業務，進一步宣傳和解釋我們的 IP 魅力。
通過這種路徑，我們就可以用多樣的形式讓玩家感受 DNF 的魅力，并讓這些共同喜歡 DNF 的玩家在遊戲、動畫、音樂等多種產品内容之間循環享受。
提問：你們打算投入多少資金來做這件事情？
姜大賢：我們内部沒有具體讨論過相關數據，非要量化的話，可能相比現在至少是 10 倍的規模。
尹明鎮：我們最近在 IP 文化層面也進行了大量投入，比如説做動漫、小説、動畫，這些都是比較大的投入方向。
這個部分 Nexon 和 Neople 是有共識的，對于我們來説 DNF 這個 IP 最重要，所以説我們會積極地去投入，不僅產品方面要做出高品質遊戲，也要擴展 IP 内容生态。
提問：你們感覺中韓遊戲市場有什麼異同？對遊戲廠商會有什麼具體的建議？
尹明鎮：我僅代表個人觀察分享一些觀點。
從市場的趨勢來看，中韓确實有很大的不同，對不同遊戲類型的喜好度會有差異。但我覺得市場是變得很快的。對于韓國市場，以前的用户喜歡網遊，現在的用户越來越喜歡單機遊戲。最近因為《黑神話》，中國的玩家也會有變化。
所以從我的角度看，我們不要一直追逐市場變化，而更應該做市場的領先者。我們更看重的是要做什麼樣的遊戲、怎麼樣把遊戲品質做到極致，最終讓市場因為我做出來的產品而變化趨勢，這才是我想要達到的目标。
姜大賢：我也是一樣的想法，順從市場趨勢不是我們想要的方向，引導市場趨勢才是更高效的做法。
我們之前一直發力動作品類也是一樣的思路。并不是説動作品類成了市場趨勢，我就順着這個趨勢去做一款動作遊戲。《DNF》可以這麼成功，其實也是因為它是一個市場的開拓者、引領者，它抓住了一個完全空缺的市場。
所以我們更應該把精力聚焦在我們最擅長的部分，然後再看怎麼去引領市場的變化。
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