今天小編分享的教育經驗：對話王小川：人類進入AI新時代，歡迎閲讀。
輪值主編 | 智勇 責編 | 青羊
第 7415 篇深度好文：5905 字 | 15 分鍾閲讀
商業思維
筆記君説：
王小川的精彩觀點如下：
1、創業不是一個拼盤的過程，感覺好像拉幾個人，概念上放在一塊就行了。它是一個生命體，要不斷演化，一點點長起來。
2、我現在做的事是世界需要的，跟世界是連在一塊的，不是公司需要、部門需要或者只是同學們需要的，這是不一樣的。
3、機器掌握語言，強人工智能就到來了。當你沒有語言的時候，我們其實沒法去認知這個世界，語言的邊界就是世界的邊界。
4、OpenAI 需要特别自由的環境，甚至無目的性，不是為了賺個錢，或者為了有一種商業回報，就是對事情本身的好奇。這種情況本身就跟科學精神更一致。
5、搜索正好是 ChatGPT 的反面，細節都知道，抽象知識不會。ChatGPT 是抽象知識會了，細節全忘了。就像一個相對論，一個量子力學，合在一塊兒，才能構成更完整的一種智能。
6、OpenAI 的邏輯叫做理想大于落地。我們就要平衡這件事兒，理想上可以比 OpenAI 慢半步，落地要快半步。
ChatGPT 引爆一系列變革之後，給王小川的直觀感覺是 " 地動山搖，要變天了 "。
過去一個多月裏，幾乎每隔一段時間，甚至是每隔幾天，OpenAI 就有新的技術進展，從 GPT-4 的發布，到與微軟 Office 系列產品的結合，再到推出 Plugin 平台開放更多的插件，每天都在刷新人們的認知。
王小川對此的形容是 " 掉個渣兒都會產生很大的影響 "。
ChatGPT 也引發了國内的 AI 大模型創業潮。
在一系列的讨論中，王小川被認為是最有可能參與打造中國版 OpenAI 的候選人之一。
王小川是清華大學計算機系 96 級的知名人物，創辦了搜狗搜索，多年前就通過 AI 技術探索在輸入法、搜索、語音識别等應用。
更重要的是，2021 年 10 月，卸任搜狗 CEO 後，王小川一直在尋求指引他再次創業的那盞明燈。
一年零兩個月後，他終于看到了。
2023 年 1 月，王小川在試用 ChatGPT 後，意識到 " 強人工智能時代到來了 "。
僅 3 個月後，4 月 10 日，他正式官宣入場大模型創業，和前搜狗 COO 茹立雲聯合創立人工智能公司——百川智能。
目前，百川智能已獲得 5000 萬美元啓動資金，來自王小川與其業内好友的個人支持。
團隊擁有包括來自搜狗、百度、華為、微軟、字節、騰訊等知名科技公司的數十位頂尖 AI 人才。
不同于創辦搜狗，這一次創業，王小川把自己的名字寫進了公司名字中，他解釋：
" 百川不是我一個人，需要更多人來做這個事。"
每天，他花三分之一的時間找人，三分之一的時間學習。
他也非常有信心在年底做出中國最好的大語言模型。
過去十多年，王小川一直在關注人工智能的進展。
2016 年，在 AlphaGo 與李世石展開人機大戰之前，他就和幾位 AI 大佬打賭并預測 AlphaGo 會赢。
不過，從搜狗退出後，他把重心轉移到了生命健康領網域，這些年他讀了上千篇醫學論文。
關于缺失在人工智能語境中的那兩年，他告訴我們：
" 可能有人比我先淋到雨，但有可能他不覺得在下雨。但當雨滴滴下來之後，我第一個意識到，變天兒了！"
短短三個月，他用 ChatGPT 的次數已經明顯多于用搜索的次數。
針對 " 誰能在這場大模型競争中勝出 " 這個問題，王小川表示：
" 小創新大廠赢，大創新小廠赢。大廠的專注度和效率不一定比創業公司高，而且有追求的人可能在原有的地方也有瓶頸，這個事就适合用創新來做，我不覺得 AI 創新是專屬于大廠的事情。"
一、談 ChatGPT
當它能多輪對話時，我覺得要變天了
問：我們最近訪談了很多人，他們談到 ChatGPT 的時候，往往都有一個驚豔時刻，你有沒有這樣的驚豔時刻？
王小川：我們一直搞語言，搜狗當時也做了百億參數的大模型，但交給騰訊之後，我開始轉向把健康變成數學問題的研究，中間零零散散看到一些進展突破。
假如當時還在語境裏，我可能會更早敏感到這個事兒。
尤其記得當時，當你提個問題，一旦後面加了一個 prompt（提示詞）"think step by step（仔細想一想）"，機器就答對了，我覺得好好玩兒。
到了今年 1 月，用了 ChatGPT 之後，當我開始追問它時，我就發現變天了。
它能夠用最自然的方法，根據我的提問回答，然後我再追加幾個字的問題，它能根據追問做調整，這個時候我就發現不得了了，通用人工智能時代已經到來了。
問：傅盛老對外講他問 ChatGPT，他的狗為什麼叫三萬的問題，随後讓他驚豔，你有沒有問這樣的問題？
王小川：我跟他們其實很不一樣。
我可能不需要一個特别能讓大眾理解的東西來觸動我。
我記得當時有個會，我和傅盛都參加了。
我當時就講，通用人工智能到來了，他還不信，還覺得我在裝。
但後來他打電話跟我説，小川，你太英明了，他也跟我説了三萬這個案例。
我的敏感跟大家不一樣，看到它能夠多輪對話了，我就覺得通用人工智能時代到來了，并不是需要三萬這樣一個驚豔的例子。
問：其實你很早就預言，" 當機器掌握語言之後，強人工智能就到來了 "，會想到這麼快就被實現了嗎？
王小川：沒有這種時間上的概念。
剛好在技術突破的時候，我退出搜狗離開了這個語境，但當這個雨滴滴下來之後，我認為我是第一個意識到，變天兒了！
可能有人比我先淋到雨，但他不覺得在下雨。
問：國内這麼多年來一直在人工智能方面深耕，還有很多卓越的創業者，為什麼等到 ChatGPT 出來之後才恍然大悟？大家原來都忽略了哪一點，或者説不敢想？
王小川：本身這種原創性的想法，很多時候就發生在美國。
我簡單講，大家不是不敢做，是沒想法居多，特别到了工業界更是這樣子。
他有自己的業務目标，天天為了向老板怎麼匯報，天天琢磨收入，誰沒事兒琢磨這個呢？
但我想過。
AlphaGo 出來之前，大概 2013 年我已經在想 CNN 網絡（卷積神經網絡）能下圍棋，當時我就滿清華去找老師合作，想去做下圍棋這事兒。
系主任、黨委書記、所長、實驗室主任都找過，大家對這事沒有太大的衝動和熱情。
AlphaGo 出來之後，我有兩個斷言：
第一，機器掌握語言之後，強人工智能時代就來了；
第二，預測下一個由 AI 改變的是視頻。
我相信今天預測下一個由 AI 改變的是視頻這個事兒，也一定有人在死磕，因為這意味着你對物理空間有新的理解。
我覺得需要有這種腦洞，這個腦洞需要特别自由的環境，甚至無目的性，不是為了賺個錢，或者為了有一種商業回報，就是對事情本身的好奇。
這種情況本身就跟科學精神更一致的，去理解一種規律，跟商業世界确實比較遠。
問：即使最頭部的大廠意識到通用人工智能的機會，可能也沒有辦法持續投入？
王小川：沒錯。
這也是為什麼我覺得谷歌幹不過 OpenAI 的原因。
谷歌裏面的工程師，可能有這個想法，沒人有這個想法也組織不起來了。
二、談通用人工智能
語言的邊界就是世界的邊界
問：你在很多場合説過語言的重要性。你認為語言在人類的文明，包括未來智能文明當中，扮演的角色是什麼？
王小川：我之前説 " 機器掌握語言，通用人工智能就到來 "，就是把語言跟通用人工智能放在一個畫等号的位置上。
我之前從做搜索、做輸入法，都是以語言為核心。
我們小學上課的時候就知道，馬克思、恩格斯也講，人跟動物的區别，就是會語言、會使用工具。
我經常舉一個例子，有一件藝術品叫做 " 三把椅子 "：
一把真的椅子在這兒，一張椅子的照片，還有一個是椅子這個詞。
三把椅子，哪個才是椅子？
我們的第一反應可能都是，真正的椅子它是。
但是，我們去想，假設沒有發明椅子這個詞，人類沒有個概念之前，那你坐着的就是一個東西，你沒有辦法抽象成一個具體的功能載體。
當沒有語言的時候，我們其實沒法去認知這個世界。
維特根斯坦也講到，語言的邊界就是世界的邊界。
語言既是知識的載體，也是溝通的載體。
問：我聽到一種説法，之前的深度學習的方式更像是一個人學習外語的方式，現在這種大模型的學習語言的方式，更接近于學習母語的方式。
王小川：我是認同的。
其實今天的問題，是深度學習之上更大的一個復雜方式，區别在哪兒？
學外語的時候，你等于要重新挂一個模塊進來，通常是強迫你在迅速高密度地知道這種語料。
所以本身是大量的叫做監督數據或者标記數據裏去做映射，例如英文映射成中文，你再去學習它，這是我們通常學的一種方法。
我們之前做機器翻譯也是一樣的。
但今天的做法，是讓你先去書讀百遍，其義自見，就跟小朋友學習一樣。
第一天不是先教他學東西，而是先自由地到處看，他可能看到泡泡往上走、氣球往上飛會特别興奮。
他會很關注，然後去學。
他學的是世界上基本的規律，不是當成一個知識來學。
自然語言處理是人工智能皇冠上的明珠。
三、談行業變化
地動山搖，掉個渣都會有很大影響
問：AI 大模型出來之後，整個科技界就像打了一劑強心針，你身在其中，有什麼感覺？
王小川：地動山搖。
我認為這是一個大時代的變化。
我們已經走出了互聯網時代、信息時代，進入到了一個智能時代，這種情況下，掉個渣都會產生很大的影響，我覺得這是一種新的文明。
基礎大模型其實需要特别多的錢，但不妨礙在中間有各種開發，做各種事情，有很多垂直領網域的做法。
我不認為今天可能就只有這麼一件事情去做，有太多周邊垂直的事情，然後更有創造力的事情，都被發展起來，就像人類社會一樣。
問：現在 GPT-4 不是開源的，對于創業來説，這不是在源頭斷掉了？
王小川：局面很復雜。
微軟中國正在推雲上接口，排隊排得很長。
中小企業排隊，前面排了 15000 到 20000 個企業，還要先提前注冊，然後排到一個半月甚至兩個月後。
此外，你還要寫清楚，我的公司是幹嗎的，我的網頁長啥樣子，然後我調這個伺服器幹嗎用的。
對方審完了，才給你接口。
問：前段時間 OpenAI 推出的 Plugin 平台，将會產生一個非常大的作業系統、生态系統，你怎麼看？
王小川：今天大家都説要做中國版 OpenAI，但很少有把 ChatGPT 當成它一部分來看的。
其實 ChatGPT 特别重要，是 to C 以後最大的一種颠覆性的入口和人機互動界面，就像黃仁勳講，這是 iPhone 時刻。
這種情況下，ChatGPT 未來也會做增強，可能有不同的路線圖。
在我的想法裏，會去做搜索增強，你知道現在時效性不夠，以及會有實時性的東西缺乏，需要用搜索去跟它接。
搜索正好是反面，細節都知道，抽象知識不會。
這個抽象知識會了，細節全忘了。
就像一個相對論，一個量子力學，合在一塊兒，才能構成更完整的一種智能。
今天至少 OpenAI 的做法，就是一路狂奔，它不屑于把搜索當成一個老的輪子挂着，而通過 Plugin 的方式去解決，OpenAI 的邏輯叫做理想大于落地。
我們就要平衡這件事兒，理想上可以比 OpenAI 慢半步，落地要快半步。
問：這一波浪潮來了之後，搜索是在被海浪拍的最前沿的那個海岸線，是吧？
王小川：是的。
今天我用搜索的次數已經開始低于 ChatGPT 的次數。
問：你之前在做生命科學領網域，後來出來做大模型，這中間你自己的變化是什麼？
王小川：生命科學比這事更有理想，這個事今天做，十有八九只是覺得小川你适合幹。
説明這事是更現實的，是已經被别人突破了。
前幾年突破之前，中國其實也有一些人想做，但是理想堅定度不夠，或者受到局限。
生命科學更復雜，更遙遠，我認為健康本來就是數學模型，提了三個觀點：
第一，牛頓把物理學變成了數學模型；
第二，OpenAI 把語言變成了數學模型；
第三，我思考把醫療健康變成數學模型。
因此，我在選擇時也力圖在新公司裏，把醫療健康作為重要的組成部分。
四、談創業
這不是屬于大廠的遊戲
問：你大概在什麼階段決定正式籌備百川智能？
王小川：2 月份我開始認真想這件事。
問：你把名字融入到公司名字，這個事看來很不王小川，是表明自己要 All in？
王小川：對，以前做搜狗的時候，沒有這樣一種機緣。
這次來講，确實你説得對。
問：百川最核心的創始團隊怎麼達成的？吸納更多外部的人，還是找原來一些創業夥伴？
王小川：這是兩個問題。
首先，我是比較堅定一開始先從搜狗那邊來搭團隊。
因為創業其實不是一個拼盤的過程，創業是一個生命體，要不斷演化這種過程，是一點點長起來的。
所以，今天的時代不允許你開始由兩三個人一點點去找。
第二，搜狗的團隊離 AI 非常接近，很多人覺得無人駕駛是 AI，搜索不是。
其實搜索對 AI 的使用是非常多的，搜索也是數據、算力、算法，數據本身基本上是語言數據。
搜狗其實是在語言數據上，到今天為止最有能力掌握數據的公司。
此外，安全問題、意識形态問題等，搜狗也都是有成套的處理經驗。
問：探讨大模型創業，算力、數據、人才都是成本，如果拿不到足夠多的投資，實際上這個事沒法做。
王小川：不同的路線圖。
如果想做的是離 AGI（通用人工智能）最近的公司，那麼我預測是 3 億到 20 億美元的資金投入。
3 億只是入門的門檻。我們目前是選了對資金要求比較高的道路。
問：在路線圖選擇上有過糾結嗎？要選擇離大模型最近的一條，還是做離使用更近的？
王小川：雙輪驅動。
超級應用需要跟底層產生非常強的連接，如果沒有底座是沒有辦法支撐超級應用，在我心中大底座和大應用是相輔相成的。
問：具備什麼樣的素質才能選擇離大模型更近的路？
王小川：至少兩件事：
一是本身對技術有足夠多的理想，因為它就是很挑戰技術的活；
二是中間有一定體量的公司治理的号召力和能力，否則肯定不會做。
攝影：鄧攀
問：一端是對技術的理解，一端是對創業本身的理解。你説過有信心在年底做出中國最好的大語言模型，敢説這句話的人現在不多。
王小川：大廠的專注度和效率不一定比創業公司高，而且有追求的人可能在原有的地方也有瓶頸，説白了這個事就适合用創新來做，我不覺得這是屬于大廠的事情。
不知道大家怎麼看，我只不過長過一次教訓，比如搜索那一波。
最早搜索起來所有門户都做了一遍，搜狗是拆分完了好不容易活下來了，百度也活下來了，但是阿裏、騰訊也都沒有做成，而那還是可以看得見的成熟的東西。
但今天有巨大的變化，對于決策的專注度、靈活度、專業性都有很高的要求，歷史沒有告訴我們大廠可以幹這個事。
問：大家認為大廠，有可能是基于眼睛可以看到的，比如現在有多少 A100 的芯片，有多少人才，看起來像是大力出奇迹，你認同嗎？
王小川：上一輪搜索也不是當時的大廠跟進的，這一波 AGI 也不是大廠可以做到的，但大家都説大廠可以幹。
這個東西就是 " 小創新大廠赢，大創新小廠赢。"
問：現在大家都比較關注算力，其實數據高質量也很重要，如果數據質量比較低的話，算力再多最後也浪費了，你們在數據或者語料這一塊怎麼做的？
王小川：語料做搜索公司盡可能把公開的語料或者以前收集到的語料用起來，質量怎麼評價會做得更好一些。
問：現在在搭建下一步團隊的時候有什麼樣的标準？前兩天聽到説全世界的人都在挖 OpenAI 的人，但是沒有人離開，還有大量的人才往 OpenAI 去。
王小川：确實有距離，需要敬仰的一個狀态，現在人才儲備有兩條路，一是把國内最好的都能夠聚到一塊，甚至有好的效能把它發揮出來；
有機會再從硅谷摸到一點人或者認知。
我 4 月底會去一次美國交流學習。
問：你每天花在找人的時間多嗎？
王小川：三分之一，找到合适的人之後還要做溝通，三分之一的時間還要學習，每天新的技術、新的產品發布都需要時間去學習。
問：你常説包袱變輕了，但好像壓力變大了，怎麼理解？
王小川：現在做的事是世界需要的，跟世界是連在一塊的，不是公司需要、部門需要或者只是同學們需要，它需要的東西不一樣的。
确實是壓力變大了。
現在有太多創業需要整理的人和事，這個精力是遠遠不夠用的狀态。
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