都2024了，谁还在怕游戏沉迷

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" 游戏不是个坏东西 " 的观念，如今很多人都能认同；但要说孩子成长的 " 滑坡 " 与游戏全然无关，恐怕很难获得支持。刘梦霏和王小伟关心的是：是什么造成了 " 谈游戏色变 " 的局面？游戏这把 " 双刃剑 "，要如何使用才恰当？

作者 | 钟毅

编辑 | 晏非

学者刘梦霏是个深度游戏迷，在她看来，自己一直在借助游戏成长。比如在高中地理考试前，她曾经长时间地玩《大航海时代》，跟着海岸线，巡游一座又一座陌生的港口城市——直到她不再对这座城市感到陌生。

" 对于我的同学而言，伊斯坦布尔就是伊斯坦布尔，但对我而言，伊斯坦布尔是我冒险开始的一站。" 因此，刘梦霏对伊斯坦布尔的风物熟稔于心。成长在宽松教育环境里的她，并没有成为游戏的受害者，而是自信地玩着游戏，进入了清华大学历史系。随后，她因为对游戏的强烈兴趣，开始从事游戏研究的工作。

她也警觉地认识到，面对游戏，需要具备区分的能力。优秀的作品游戏，能让她接触到好的教育；而一些消费类游戏，则是容易让人陷入赌博状态的陷阱。

2016 年 7 月 15 日，澳大利亚悉尼，数十名民众在悉尼歌剧院前玩手机游戏 "Pokemon Go "。（图 / 视觉中国）

学者王小伟研究技术哲学，对于他来说，今年的《黑神话：悟空》（以下简称《黑神话》）是一个 " 无法不关注 " 的游戏。他和太太都曾玩过同一个掌机游戏，享受的同时，他偶尔也会抽离出来，去分析游戏这种媒介。深度地游戏，是否会造成个体对于外界探索欲望的消失？游戏是否会切断人与现实世界的联系？

就像马歇尔 · 麦克卢汉所说的，" 媒介即信息 "，它不仅被动地反映着我们生活的状况，也在塑造着我们的生活——游戏是有能动性的。

王小伟和刘梦霏都成长于游戏兴起的年代，也同为高校教师。他们观察到，有许多休学、退学的高校学生，都表现出了对游戏的严重依赖。

根据《2024 年 1 — 6 月中国游戏产业报告》，全中国有 6.74 亿名游戏玩家。游戏早已经不是 " 人人喊打 " 的恶魔，但如今高速发展的游戏产业中，其复杂的生态链条、被映照出来的以及可能带来的改变，仍然需要我们认真地讨论。

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游戏记录的，

是我们的能动性

《新周刊》：梦霏，你从历史转向游戏研究，这个跨度看起来比较大。可以聊聊你为什么会做出这样的决定吗？

刘梦霏 ：我所受到的本科和研究生教育全部都在历史系完成，方向偏向世界史、环境史、史学理论。历史学家一般不大重视游戏，对于大多数历史学家来说，游戏太年轻了。除非我们讲到广义上的游戏，就是约翰 · 赫伊津哈、罗歇 · 凯卢瓦等学者的观点：人类自古以来就是 " 游戏的人 "。我们社会的一切机制，语言、文化、艺术、诗歌、法律，还有战争、宗教——这些都是游戏，也都自游戏而来。

但狭义的电子游戏产业，最早也就追溯到 20 世纪 50 年代。它称得上产业，也是从 1972 年才开始，这就决定了很多历史学家会认为游戏没有历史纵深，不值得研究。所以我当时博士论文的一个核心观点就是，我们总觉得数字媒体是某种社会的镜面，但其实不只如此——它不仅能够反映社会，还能够塑造社会。

《新周刊》：小伟做技术哲学研究，平时应该也会去关注这样的游戏类研究。对于《黑神话》的出圈，你是怎么看的？

王小伟 ：这已经不是你可以不关注的了。游戏科学团队在山西考察了很多地方，根据山西留存的，与佛教历史相关的建筑、雕塑基本上都做了 3D 建模，把几千年佛教中最精彩的一些东西直接拷贝到游戏里去了，所以冲击力是很大的。我们以前看到主流的佛教造像里，暗黑的那部分是被 " 折 " 起来的。现在它们的忿怒身、恐怖相，是完全展示给你的。我们觉得很吃惊，但其实在藏传佛教里，它是一直都有的。

（图 / 受访者提供）

《新周刊》：20 多年前，电腦、网络游戏在某种程度上是一个 " 非法 " 的东西。但当它可以存在于手机的时候，它似乎被 " 合法化 " 了。

刘梦霏 ：我本来研究的是游戏的社会影响。有时候我们提到游戏的社会影响，大家想到的就是成瘾，（就是）它的负面影响。所以它 " 合法化 " 的过程完成了吗？我觉得它很微妙。

去年，游戏工委公布的产业数据里面提到，中国大概有 6.68 亿名网络游戏玩家，男女比例大概是 6:4。你可以认为它已经有了一个非常广泛的群众基础，但在文化上，游戏依然是亚文化。

比如，我们常讨论孩子身上的游戏偏差行为，但是这个行为到底是结果还是病因呢？

如果看国内外的研究，你会发现游戏成瘾背后，往往都会有家庭的原因。那些孩子会有一些发育期的正常的心理，只是它展现在游戏里。如果没有游戏，那他有可能就真的去做古惑仔了。

（图 / 受访者提供）

长期以来，我们因为看不起游戏，觉得它是儿戏，是小朋友做的事情，导致这个产业的经济产值、它复杂的商业链条和创意工业链条，都被有意无意地忽视了，哪怕事实上已经有一半以上的中国国民是玩家。

《黑神话》（的出圈），也只是展现了游戏影响力的一部分。每当有这种事情出现的时候，我们都当成新闻来报道。这说明大家很意外，觉得游戏不应该产生这么大的文化影响力和文化价值。但这是偏见。

我之前在历史系的时候，专门研究过二十四史。当中提到对游戏、玩家各种各样的措辞方式，同时统计了游戏的人是谁，他们被提到的背景是什么样的，他们得到的社会评价是什么样的。

所以，游戏的人是什么人？他们是昏君、佞臣、仆、妾、奴——没一个正经人。

王小伟（左）与刘梦霏（右）在建投书局接受采访。（图 / 建投书局）

我的结论是，因为儒家提倡的是一种集体主义的文化，你修身是为了齐家，是为了治国，治国是为了平天下，每一个环节的意义都是从更大的圈层里找到的。但是游戏不一样，游戏是自我满足的媒介。你玩《黑神话》，你的时间都投入那个世界里，这是你和游戏世界之间的一个内部的旅程，你可能就没有太大的冲动再往外走了。

王小伟 ：有一个巨大的语境可以补充。很多我们这样的 80 后、90 后，成长在游戏刚刚大范围流行的时候，而其中有很多人是留守儿童。游戏成为一个很大的问题，很重要的原因是我们几乎没有家人的陪伴，都是老人在陪伴我们。所以很多人的童年、少年时光都是在网吧里度过的，基本上他所接收到的这个世界的善意和恶意，也都是从游戏当中来的。

今天问题可能没有那么严重了，新千禧一代的父母比 90 后的父母付出的陪伴时间要长。游戏已经搬到家里来了，孩子不需要去网吧了，网吧的亚文化无法生成。游戏是在家长控制范围内的，所以（给人的）感觉就没那么严重。

2009 年，北京，网吧。（图 / 视觉中国）

我对游戏也在不断产生新的理解。最近我正好看了一篇 C. Thi Nguyen 的文章，他讨论的是游戏的核心。他说人类发明了各种各样记录自己生活的方式，比如说作家可以用文字来记录，画家可以通过绘画来记录。但游戏记录的既不是影像也不是文字，而是我们的能动性。

刘梦霏 ：其实从这个角度来说，游戏反而比其他媒介麻烦。如果我们单纯说历史或者哲学，我们可以（通过）处理现成的文本（来理解）；电影也好或者戏剧也好，其实它们是以影像为基础的。但是游戏是流动的，是因人而异的。

我也非常赞同王老师说的，很多人觉得游戏是 " 淫乐 "，没有（让人）往精神性的层面走；它不够 " 文化 "，更像是一个简单的、（带来）冲动的发泄。但一直以来，游戏都是有精神性的。我认为 Dota、《英雄联盟》、《王者荣耀》能发展到电竞（规模），是因为它鼓励更高、更快、更强的精神，还有团队合作。大家其实是为了一个抽象的目标去奋斗，而不是单纯地为了 " 杀人 "。

作品游戏，

应该成为一种经典的文艺媒介

王小伟 ：可能有人会质疑（游戏的精神性）。游戏本身是一个文化工业产品，它要跟现实保持距离，以便营造一个独立的精神空间。同时它必然是很 " 爽 " 的，是让大家玩起来会上瘾、会投入很多精力的产品。从一个孩子家长的角度而言，他可能会觉得游戏会让孩子投入过多时间。

刘梦霏 ：这里的重点就在于，" 在游戏里花费大量时间 " 听起来是个问题。

但我可以举个例子：我的地理和历史成绩都比较好，因为我在《大航海时代》里是真的航过了那些港，我是自己在海岸上航行并发现那些港口的，我经过了非常艰苦的努力。港口特产是什么东西，我记得一清二楚，这是践行（得来）的知识。而我的同学可能看了 3 个小时的课本，对于他来说，伊斯坦布尔就只是伊斯坦布尔，但是对我来说，伊斯坦布尔是我冒险开始的一站。

我在自己的成长过程中一直都在借助游戏的力量。很多时候家长不愿意孩子去玩游戏，反而是因为不够了解这种媒介，他不知道游戏其实是可以对学习有帮助的。

（图 / 图虫创意）

但我也必须要跟大家说，我并不支持所有类型的游戏都给孩子玩。我自己基于游戏的经济模式，把它抽成作品游戏和消费游戏；在消费游戏底下，还有一类赌博游戏。

刚才我在说的《大航海时代》是买断制的游戏，这类游戏其实很接近传统的文化产品，也就是你一次性买断便不再有后续，你可以完整地取得游戏，不用联网。

我说的这类是作品游戏，而不叫单机游戏。作品游戏也包括桌游。桌游也是很重要的游戏，它在线下进行，甚至能够促进现实当中社交技能的培养，这种类型的游戏很适合拿来做人生的教育。

其实教育部很关注各学科带来的学科素养，而不单纯是知识的传递。传统的应试教育没法做传统知识传递以外的内容，因为它没有实践的空间。但其实游戏能提供一个合适的践行空间，作品游戏完全可以成为应试教育的辅助。

我读博士的时候，有一节游戏实践课是在清华大学上的。当时有一个大三的同学说：" 我们在历史课上学到了‘ 1492 年哥伦布发现新大陆’，就觉得这是一件必然会发生的事情。但是今天，我们在《大航海时代》这个游戏里面遇到了海盗、遇到了乱流，经历了食物没带够等导致的各种失败。最后我们在游戏里成功了，是因为碰巧遇到一阵海风。" 真正发现新大陆的时候，他觉得非常惊喜，（从而）思考历史是不是也同样是偶然和必然结合的过程。

（图 /《大航海时代 4》）

这段话把我导师感动得差点热泪盈眶，因为这是我们很难在历史系（通过传统教育）让学生获得的历史感。我们无法把学生丢上时光机重返过去，完整体验历史情境，但在游戏中可以。我觉得我们其实应该尽可能去建立 "（作品游戏是）一种经典 " 的观念，就像传统的那些文艺媒介一样。

王小伟 ：我还有个疑惑。很多人会认为在游戏里非常善于沟通的人，在生活中的沟通技巧可能是很差的，也就是当他从游戏回到现实后，他的沟通能力是相当匮乏的。

刘梦霏 ：我觉得得看是哪类游戏。比如电竞，其实更像竞技体育。他把时间都花在训练上，可能他在游戏世界的沟通效率比现实世界高。现实世界更复杂，但在游戏里，我看一眼对方用的什么英雄，看一眼 " 出装 "，大概就知道对方的状况了。

（图 / 图虫创意）

王小伟 ：从技术哲学角度去思考，如果我们把一个人的社交能力等同于信息的沟通效率的话，可能就会误解社交能力。

不是说能以最快的速度传递、捕捉信息，就叫有社交能力。它更像技术哲学家伯格曼说的，是一个非常 " 厚 " 的实践。有时候是信息传递过去之后，你并不知道对方在想什么，还得靠猜和试探。

所以（重点）不是信息，而是（驾驭）信息这种 " 游戏 "。那是一个克服的过程，有时候还是一种承受的过程。就像谈恋爱一样，不是说对方说 " 我爱你 "，你回复 " 收到，我也爱你 " 或者 " 收到，我不爱你 " 就算谈恋爱了。不是这样的。

《日常的深处》，王小伟

中信出版社，2023-11

当游戏也越来越原子化和虚空化

《新周刊》：最近我在读《YouTube：视频之王的崛起之路》这本书。很有意思的是，里面用一整章来写游戏主播 PewDiePie，这位游戏主播引发过很大的争议，在他身上可以看到一种游戏文化与社交媒体合流后加速极化的现象。

刘梦霏 ：我不赞同因为一个媒介表现出的内容有问题，就认为媒介有问题。文艺复兴时期，有各种奇怪的宗教团体都用小册子来做宣传，但是不能因为它宣传了邪恶的思想，就认为书这种介质是邪恶的。

但另一方面，我也观察到，这几年的流行游戏因为现实的变化，呈现出一种越来越原子化和虚空化的状态。

比如说 2007 年、2008 年流行的《魔兽世界》，是 20 个人对抗 1 个游戏里的 boss，这 20 个人是合作的关系，他们通过团体合作而改变世界。2015 年左右，《王者荣耀》开始流行，流行游戏的机制类型就变成了 5 个玩家对战 5 个玩家，那只能有 5 个人赢。再后来流行《绝地求生》，也就是 " 吃鸡 "，这里面 100 个人里只有 1 个人能赢。

（图 /《绝地求生》）

现在这种游戏甚至都不流行了，流行的是各种各样打来打去的大乱斗，或者是 party game。比如《蛋仔派对》，它甚至是一个像《鱿鱼游戏》那样設定的乐园，大家在这里不为任何目的地打来打去，到最后没有任何人能赢。你会在现在流行的游戏里，看到一个越来越虚无的世界。

这其实很接近现在很多年轻人的生存逻辑和 " 内卷 " 社会的核心特点。消费游戏是社会主流价值观集中展现的一个载体，因为它要服务的是大多数人，所以它展现的是他们的价值观，而且是可能没有被其他媒介满足的价值，这样人们才会愿意在这个体系里持续付费。所以从这个角度来说，我们透过游戏看到的是社会。

王小伟 ：我仍然觉得所有媒介都不能免于被批评。书有书的问题，游戏有游戏的问题，但并不是说就要去建议禁止游戏。

我们要看到另一些角度，提供一些否定性。我不太认同游戏里面的问题是完全由社会造成的，或者认为游戏完全是社会的一面镜子，是完全消极的、被动的。就像麦克卢汉讲的，媒介本身就是信息，而不只是承载信息。我们必须要认真去观察游戏这种特殊的媒介，（看它）有没有带给我们一些建构性的东西，使得我们更加倾向某一种自我理解的方式。