今天小編分享的互聯網經驗：我們與吳欣鴻聊了聊，美圖曾經輸掉的，大模型時代再拼一次，歡迎閱讀。
美圖公司創始人、董事長、CEO 吳欣鴻
人們總說，時尚是一個輪回，可能在互聯網與審美有關的領網域，這樣的定律同樣也奏效。
美圖公司創始人、董事長兼首席執行官吳欣鴻發現，自去年起，美圖秀秀的市場份額又回升了。用戶在各大 APP 兜兜轉轉流連之後，又回來了。2022 年，美圖月活躍用戶同比增長恢復至 5.3%。
外部環境已經變了，現在很多企業和企業家都不大願意出來了。
今年 6 月下旬，美圖公司舉辦以 "AI 時代的影像生產力工具 " 為主題的第二屆影像節，現場發布 7 款新品：WHEE、開拍、WinkStudio、美圖設計室 2.0、DreamAvatar 數字人、AI 助手 RoboNeo、視覺大模型 MiracleVision。
其中，視覺大模型 MiracleVision，定位于懂美學的視覺大模型，從視覺創作場景反推技術演化，挖掘視覺創作中，合适與 AI 協作的場景，例如繪畫、設計、影視、攝影、遊戲、3D、動漫等視覺創作場景。他們還拉動藝術家、設計師等專業人士共建。
就在大模型發布之後，資本市場反饋積極，美圖公司港股股價瞬間大幅拉升，收盤漲幅為 21.28%。
這之後，钛媒體 APP 與吳欣鴻聊了聊，關于他的產品理念，公司的創新機制，商業化以及可預期的未來。
在互聯網早期，很多產品極具個性化特征，一款產品好不好用，能否赢得市場大多數人青睐，產品經理的個人直覺和審美占據了很大因素。
吳欣鴻學生時代是美術生，對影像審美有極致追求和愛好，某種程度上，這直接給美圖秀秀帶來了長久的生命力。
當我跟吳欣鴻聊起，PC 時代我就是美圖秀秀的用戶，當時會用它且只會用它 P 一些照片，然後上傳到 QQ 空間時，聽到這話，本來密集籌備發布會後有些疲憊的他，突然露出了一絲絲笑容。
互聯網行至短視頻時代，吳欣鴻也承認自己不是短視頻的重度用戶，平時也沒有那麼多時間刷，甚至他認為，一家公司發展到一定階段，自己可能會成為創新的阻礙。
作為互聯網時代的早起之秀，2018 年之後，美圖明顯有些掉隊，吳欣鴻關停掉了國内短視頻鼻祖產品美拍，也停了紅極一時的美圖手機這類硬體業務。
他告訴钛媒體 APP，過往的經歷是非常寶貴的一課，代價很大，被 " 毒打 " 之後，現在覺得，能做好生產力工具，就已經很了不起了。
不過，他還沒有認輸，他仍想逐鹿大模型時代。但在大模型時代，公司之間已經不是單點競争，需要和好的商業模式和現金流來支撐。在這場競争中，風險更高、阻礙更大，但風險永遠都在，危機感永遠都在，在面對風險解決問題的時候，會收獲成長的快樂。
以下是钛媒體 APP 與吳欣鴻對話的實錄：
互聯網產品沒有壁壘，" 卷 " 自己是一種樂趣
钛媒體 APP：視覺大模型 MiracleVision 發布之後，資本市場立馬給了反饋，收盤漲了近 22%。你當時什麼感覺？
吳欣鴻：其實作為上市公司管理層，不太會評價股價，這算是約定俗成的事，但是我内心是很開心的。給了我們很大的鼓勵，這也說明了對我們的肯定，對我們方向和產品的認可，是開心的，但是也不好有太多的評價。
钛媒體 APP：因為外部環境的變化，互聯網領網域裡，現在很多企業家都不大願意出來了，您為什麼願意這個點出來跟大家聊？
吳欣鴻：外部環境緊張？我覺得還好，我們也不聊其他，也只聊產品和技術。有的人可能超出了這個範圍吧，但是我們還好，我覺得問題不大，聊產品和技術不會怎麼樣。
钛媒體 APP：那我們先聊一聊產品。這次影像節發布了 7 款新產品，作為一家大公司，可能内部每年都會做很多創新孵化，或者看到很多新的方向，決定上馬或者是試水去做。美圖最後決定了這 7 款產品，在這個時候上線，你們判斷的底層邏輯是什麼？
吳欣鴻：如果看這 7 款的話，本質上只有 5 款應用層的產品。因為 MiracleVision 是在底層的，提供模型支撐，RoboNeo 是所有產品都會調用的 AI 助手。所以，真正面向應用層的就只有這 5 款產品。
這 5 款產品裡面其中有兩個是之前已經做出來的，是 Wink，今年只是發布了桌面版 WinkStudio，美圖設計室也是去年發布的，今年發布 2.0，真正新品只有這三個。
這三個裡面，Whee 其實是内部設計師的工具，我們已經用了很久，只是把它開放出來給更多的設計師用。開拍脫胎于美顏相機的提詞器功能，它本來在美顏相機上存在兩年多了，是 VIP 訂閱的王牌功能，給我們創造了很多的收入，我們只是把這部分摘出來，做成針對口播視頻的解決方案。
所以，真正意義上全新的就只有幾個。我只是這樣解讀一下，很多的事都是我們之前就已經在做的。不是說突然冒出來這 7 個。
钛媒體 APP：大大小小這麼多應用和功能，單獨把這 5 個拎出來了，是為什麼？
吳欣鴻：有些產品适合單獨拎出來，比如開拍，這個就是特别簡單的產品，口播視頻。因為它涉及到多設備的聯動，比如說三台 iPhone 去組成一個拍攝矩陣，所以它是需要獨立的產品框架才能夠支持它的一些功能擴展。如果它只是被放在美圖秀秀的二級目錄裡面，它會在產品的功能上受限，它沒有一個框架去存在這些功能。
我不知道有沒有表達清楚，有一些產品是很難被收納到二級目錄裡面。因為它這個框架就被限制住了，所以我們會去看哪些產品是可以拎出來的。像證件照在美圖秀秀裡面就可以做了，因為它很簡單，選一下就好了。
钛媒體 APP：美圖這次推出了很多視頻類編輯產品，現在基于大的短視頻平台，也有很多視頻編輯類的產品，在這個賽道當中的競争，美圖的核心的競争力和護城河在哪裡呢？
吳欣鴻：您既然說到視頻，我們就舉個例子，剪映是視頻剪輯賽道第一名，第二名是快手出的快影，第三名是我們出的 Wink。Wink 是前三名裡面唯一沒有大品牌優勢的，是作為獨立的工具存在。
不見得自己得是一個大的流量平台，才能做好，在于說你的產品力強不強，因為產品力強的話，用戶會口碑自傳播，某種意義上它的力量其實不亞于一個平台流量的力量，用戶口碑的力量也很強。
钛媒體 APP：那您覺得產品的壁壘在哪裡呢？
吳欣鴻：說實話我不認為像大多數產品是有所謂的壁壘。有些真的有，微信的關系鏈肯定算壁壘，但是很多產品自稱的一些壁壘，不見得靠得住。
所以，所謂的壁壘是，你要不斷地打磨產品，提升產品力，為用戶創造價值，這說起來其實都差不多，但其實這就是壁壘。也不能說今年成功了，以後就坐享其成了，你還是得不斷提升產品力的。
钛媒體 APP：所以互聯網競争是不是很讓人疲憊，永遠都在卷。
吳欣鴻：沒有辦法，這關鍵是有樂趣，卷本身也是一種樂趣。你去卷自己，卷别人都是這樣的。卷自己是自己在不斷的進化，就像以前修煉一樣，一級一級的提升。卷别人有競賽的獲勝，把它當作一個比賽，不卷就很無聊。蘋果做到這樣，已經無敵了，它還在自己卷自己，它每次都在拿過往的比，超出了多少，其實它可以不用那麼拼的。
钛媒體 APP：廈門感覺像是一個不太卷的城市，為什麼不考慮到北京去跟他們卷？
吳欣鴻：北京也有很多人，我是兩邊跑。廈門也不是說沒那麼卷，廈門也是看公司，看業務。我們搬過來的這棟樓，大家原本幻想是可以邊度假邊工作，看看窗外的景色，這棟樓健身房各種設施，一進來都傻了，累得半死，連睡飽覺都是一個問題。所以，其實看業務所在的階段。廈門看起來比較安逸，比較舒服，是一個旅遊城市，但產業其實也還可以。
钛媒體 APP：市面上不缺同類產品，但看去年公司的業績，美圖新增了 5.3% 的月活用戶，這部分新增的用戶是來自于哪裡？以及你們未來可預期的市場在哪裡？
吳欣鴻：以美圖秀秀為例，美圖秀秀到底提供什麼價值，讓它還能夠有新增用戶？首先當然是深耕細分場景，就像您看到的證件照精修，證件照其實不起眼，不就是一張證件照，但是它也是有學問的。需求大不大，那其實也挺大的，總歸用得上各種的場合。
所以，這只是一個例子，我們有很多細分場景，是可以去深耕的。某種程度上，美圖秀秀已經變成了一個影像入口，你想到跟影像相關的業務，它都能夠提供。可能某個功能就被别人替代了，有很多選擇嘛，產品平均數值還是不錯的，可以說是一站式的，這也是我們獨特的價值。
不用說裝一堆的 App，裝一個就能搞定需求。比如說要設計海報，這邊也能做，包括視頻的海報，每個都能編輯。只是給了一個使用的理由，如果是單一的話，那真的就不行。
钛媒體 APP：您剛才提到，在一款產品上實現了很多的功能是理想的狀态，但你們又做了很多垂直細分功能的產品，這個邏輯是矛盾的嗎？
吳欣鴻：不矛盾。美圖秀秀是以圖片為主，無論是 AI 還是繪畫，最終是以圖的形式存在的。Wink 是視頻，本身視頻也有很多的需求，如果說硬是把它放在一個產品裡面，安裝包的體積就太大了，這根本就承受不了。
另外，都在一個裡面，它的層級會藏得太深。不能被折疊到二級目錄裡面的，也只能放出來，做成獨立的產品，就好比剛才說的開拍，這是不矛盾的。
創新也需要定力和專注
钛媒體 APP：您之前說，當時做美圖秀秀這款產品，一個原始的驅動力是對圖片審美有追求和要求，那麼現在你們也推出了，比如說，像開拍這種服務視頻創作的產品。我首先想了解，您屬于是重度的短視頻愛好者嗎？
吳欣鴻：我平時沒有足夠的時間刷，但是我對拍攝還是會有不少需求的，記錄生活嘛。
钛媒體 APP：當年您做美圖秀秀這款產品很成功，是從您個人從產品經理的角色出發，到短視頻時代，會有一點不确定嗎？
吳欣鴻：我是覺得一家公司可能發展到某個階段，我會成為公司創新的阻礙。因為我的年紀在不斷地變大，我現在已經 42 歲了，我離目标用戶（可能 20 幾歲的年輕人，23 歲上下）代溝、認知其實還是差距蠻大的。
如果靠我衝在前面，有可能會限制這家公司的發展，所以必須是讓同樣年輕的，體感非常豐富的人來擔當用戶需求洞察和產品的角色。我更多是搭建平台，公司就是這個平台，讓大家各有所長，跟我剛創立美圖時候的狀态是不一樣的。
钛媒體 APP：互聯網都在盡可能想要争取年輕人，讨好年輕人的審美，但是當年跟您一起成長的一批的用戶該怎麼辦呢？他們會被時代抛棄嗎？
吳欣鴻：比如說，美圖秀秀是一個全民應用，不為過吧，也有很多老年人在用，你說小朋友，上小學的，用得也很快。但是為什麼我會提到年輕人？是因為他們在社交平台上最活躍，分享欲和活躍度都是很高的，所以這些人是更容易成為典型用戶的。
所以，我們去研究這些典型用戶的需求，更能精準地把握整體的方向、趨勢。但是不妨礙我們把中年人、老年人也服務好，因為其實需求是共通的。
好比說 iPhone，iPhone 從來沒有說特定國家、特定年齡對應的版本，它就一台手機，可能适用全球所有的用戶。但是它也會找很多這種年輕用戶，包括找一些特定的，比如說攝影師、插畫師去做很深入的調研。所以不衝突，算是我們的產品方法論。
钛媒體 APP：現在很多新的東西會交給新的人去做，您會提想法和意見嗎？
吳欣鴻：會，我們整個公司是比較開放的。我們有很多的同事，其實挺有活力的，大家也勇于提出一些想法并付諸實踐，這就是產生了自下而上的創新。
比如說，某位同事提出來這個想法被驗證後，我們會去放大，不斷地給它加量。這其實有點像 AB 測試，是騾子是馬拉出來遛遛，一旦效果好，就不斷地加量。
内部當有一個需求的時候，我們會有一個需求評估的方法，可以快速去甄别到底是剛需還是一個偽需求，到底有沒有人願意為此付費，它的生命力到底有多長，其實我們是有對應的方法。
這關過了以後，再到產品的原型打造，產品的定位、UI、互動等初步的探索。其實它算是有一定的流程和方法在支撐的，不會是一個突然找到我，說實話，我也管不了那麼多。
而且很多的產品投入也來自于用戶的需求，我們很注重用戶的反饋，所以有不少的渠道，產品裡面都有用戶反饋的渠道。
還有，我們會主動在各大平台找用戶的吐槽或者是建議，當這個基數足夠大，當 1000 個人都在說很慢，那說明确實有問題。1000 個人都在提某種需求，這可能是一個機會。所以，可能也有很多的方式，内部和外部都會推動我們去創新。
钛媒體 APP：在創新方向上，如果您的判斷和團隊的判斷有衝突了怎麼辦？中國很多企業的文化都是一切以老板為優先的，您怎麼去做出一些決策呢？
吳欣鴻：如果觸及到我認為不好使，那就很霸道地停就停了，那沒辦法硬幹嘛。
钛媒體 APP：什麼時候您會退讓一下？
吳欣鴻：比如說，想法不一樣，但都還沒有驗證，可能會有包容性，要麼先驗證一下，因為我們有足夠的月活用戶，其實是比較适合啟動驗證的，驗證完确實不行，那就砍掉。但是如果有一些東西，它觸及到底線，已經是一個價值觀問題，甚至是一個法律問題了，那這肯定是不行的。
钛媒體 APP：工具類產品也會有價值觀和法律的問題？
吳欣鴻：也會有。價值觀舉個例子，比如說，很多人會提出有沒有 " 醜圖秀秀 "， 有沒有辦法把别人已經修好的圖給逆向的還原成原圖，我這樣說不一定對。它其實是醜化。
钛媒體 APP：技術上是可以實現的嗎？
吳欣鴻：其實是不可逆的，但是它可以推測，它可以醜化，那你說這能做嗎？這肯定不能做。法律的話，比如有人說要做色圖生成器。
钛媒體 APP：您剛剛提到醜圖，現在有一些平台流行的濾鏡會故意眼睛放得很大，嘴巴也放得很大。
吳欣鴻：那個不算，那屬于搞笑的。
钛媒體 APP：有一點我沒想明白，其實當年美圖秀秀已經能夠滿足絕大多數用戶處理影像的需求了，後來的美顏相機也是，為什麼市面上還會有同樣的產品進來，而且也能夠占據一定的量？
吳欣鴻：會有很多同類這種產品出來，并且獲得用戶的認可，确實它提供了不一樣的價值。比如說，激萌更多是 AR，對着自己的臉，有可愛的 AR 效果。美顏相機是人像美顏，所以有差異化，這就給了增長的空間。但現在這款產品慢慢用的人就少了，因為它其實是屬于不新鮮了，用過了一段時間，不會天天拍那些可愛的照片。
作為流量平台，字節跳動，它坐擁抖音這樣一個超級流量入口，它基本上想推什麼就能推起來，我們也擋不住。硬要做一個跟你一樣的，舉抖音之力去推，那就擋不住了，所以也能占據一定的市場份額。
但是這兩年美圖秀秀的市場不降反增，我們從 47% 增長到 53%，在整個圖片編輯軟體的市場份額。還是說明用戶兜兜轉轉以後，還是覺得美圖秀秀的功能挺全面的，挺方便的，也沒有以前那麼有新鮮感想要嘗試很多應用了。
钛媒體 APP：用戶對新鮮產品也會有一定的審美疲勞？
吳欣鴻：是的，跟影像視覺相關的，有點像時尚產品。你已經有了一個 LV 的包了，為什麼還非得去看香奈兒？時尚產品架不住大家對新鮮感的追求吧。
钛媒體 APP：去年那一部分份額是把誰擠走了？
吳欣鴻：不好說。這個市場的小玩家比較多，那小玩家也可能自己去找方向了。
钛媒體 APP：其實也是需要很強的定力在，你要堅持的東西一直都在。
吳欣鴻：也是因為興趣，我本身做美圖秀秀就是因為我喜歡攝影，當時幾乎沒有功利心去做這件事情。包括在這個過程中，15 年了，中間也有很多造富神話，有人做電商，有人做遊戲，也很賺錢。我們也沒有去轉向，還是喜歡這件事情。
钛媒體 APP：講到這些經歷，感受很深。當年在短視頻領網域，美拍也是一枝獨秀的，現在再回過頭看這段，有什麼感受？
吳欣鴻：很寶貴的一課，非常寶貴，代價很大的一課。我們反思自身的認知存在很大的不足，這個就不展開說了。美圖在發展的過程當中也經歷了很多的挫折，美拍原本有機會成為短視頻頭部的平台，但最終就被擠出了賽道。當然因為短視頻現在也就前兩個，你肯定也不想做第三個。
钛媒體 APP：小紅書、B 站呢？
吳欣鴻：都不算。小紅書是筆記、圖文，B 站是中長視頻。我們也是經歷了這些挫折才能更加堅定自己的方向，我們也做過社交，沒做成。也做了硬體、短視頻，電商也做，後面覺得還是影像的產品會更适合我們，更感興趣，也更擅長。
钛媒體 APP：到底經歷了哪些挫折？
吳欣鴻：比如說，美拍也是我們沒有希望就放棄了，實實在在抖音太猛了，我們一看就沒有機會了，抖音怎麼打？是我們自己的問題。
手機這個行業那時候已經卷到爆，已經是規模效應的競争，我們作為小廠，在供應鏈，就比如器件采購，在研發投入和市場營銷，完全沒有規模優勢。一步錯就很容易步步錯，造成庫存虧損。
比如說社交，1000 家公司做社交成功 1 家就不錯了，成功率是很低的，但凡前期很好都不至于放棄。已經看到了增長的趨勢，一定是做得不好才放棄。
我們從 2019 年開始就開始專注于影像產品，專心做工具，這些都是過往雲煙。所以，也就不糾結了，并不存在我們這幾年出現大的反復。
未來的機會在更細分場景的價值
钛媒體 APP：其實從 2019 年到現在，尤其是疫情對整個市場帶來的變化都挺大的，以前是流量為王的時代，現在純粹靠倒買倒賣流量的邏輯好像有點難了，很多產品流量上升不意味着營收也同步提升，美圖也有一些下滑。您覺得到現在之前這套流量的邏輯還存在嗎？
吳欣鴻：還存在。美圖有一個更加原生的商業模式就是訂閱，訂閱就是用戶為價值付費，是心甘情願的，是因為你能幫他創造更大的價值。所以訂閱增長就非常快，它跟以廣告為主的還是挺不一樣的。
所以，我們現在算是商業化的曲線，找到訂閱的商業模式，增長也非常好。如果我們沒有找到這個定位，還是廣告，還是以前的流量邏輯，那這個公司就很糟糕了。
钛媒體 APP：從 C 端用戶手中收費可行嗎？現在我們總感覺到外部環境還是比較不大好，人們的收入也沒有太好。用戶會更多地削減一些非生產需要的開支。
吳欣鴻：這就是為什麼我們要做成生產力工具，為用戶創造價值，所謂的價值就是收入，或者社交傳播，比如說漲粉。越是這個時候，幫他增加收入，幫他漲粉，他還是願意付費的。
我們平均一個月幾塊錢，幾塊錢能享受那麼多的服務，不到 10 塊錢我們優化完，VIP 一年可能 100 出頭吧。你只要能幫他創造價值，比如說每個月大于 10 塊錢還是願意的。
钛媒體 APP：能理解你的判斷邏輯了，我們現在更看重的是生產端的需求，而不是娛樂或者是社交。還會想要往平台嘗試嗎？
吳欣鴻：沒有，把生產力工具做好就很了不起了。
钛媒體 APP：既然有用戶需求，為什麼不想再去試試呢？
吳欣鴻：我們要做的事很清晰，很堅定，我們也要尋找确定性，未來這個事無論是用戶還是收入增長的空間都極大，我們能做好，公司的價值就很高了，為什麼非得去挑戰難度高于預期的事呢，做社交 1000 家都出不來一家。畢竟上市公司也是為股東負責，不是做那些高風險的。
钛媒體 APP：這是您一直以來的思路嗎？
吳欣鴻：也沒有，也是社會的毒打。2018 年、2019 年吧。做過短視頻的時候，包括手機、電商也是在那個時候停掉的，社交也是那個時間停掉的。
钛媒體 APP：所以未來可以拓寬的場景其實是細分場景的需求？
吳欣鴻：對。支付寶從最早支付的工具到現在變成生活的入口，當然它的核心也還是支付，比如說你交水電費、手機充值，或者更多的掃碼查詢，你的證件綁定，已經變成這樣的。可能你在支付上面還有一些競品，比如說微信，但是支付寶提供的價值是微信沒有做到的。所以，還是有存在的理由吧。
钛媒體 APP：會不會這樣越做越臃腫呢？
吳欣鴻：有這個可能，但是很多產品都是類似于小程式，它其實并沒有放在客戶端上，就還好。特别是 AIGC 的時代，很多產品都是重雲輕端，都是在雲端上去生成，去提供服務。Adobe 收購的 figma 都是網頁端的，都沒有客戶端了，談何臃腫。
钛媒體 APP：美圖會朝着哪個方向走呢？是向更輕量化的工具，還是做更集合的超級 App？
吳欣鴻：這兩個其實也不衝突，一個工具它可以是獨立存在的，至少 Adobe 出的可以單獨以網頁版的形式存在，也可以集成到 photoshop 超級軟體裡面，這不衝突的。
獨立存在有獨立存在的理由，我要進行一些目的非常明确地就進入網頁版的，如果是在 photoshop 工作流裡面能夠需要用到的能力，那直接在 photoshop 裡面去調用。所以，它可能跟其他領網域還不太一樣，我個人覺得不會有很大的衝突。存在即合理吧。
钛媒體 APP：最後一個問題關于 AIGC 的。AIGC 其實是一個更激烈的戰場，您覺得美圖在這其中的勝算有多大？赢家應該具備哪些特質？
吳欣鴻：美圖在影像生產力工具這個賽道要赢，要勝利才可以，因為我們确實有一些優勢。那具備哪些實力呢？首先它得有深厚的積累，這個積累有可能是說強悍的團隊，經常打勝仗的團隊，或者說很好的技術積累，之前已經把技術的中後台搭建得非常強大，可以在前台和應用層就很靈活的布局、調整。這些是硬實力。
當然還要包括資金，因為研發、人才、算力都是很需要資金投入的，本身你得有一個很好的商業模式、很好的現金流來支撐，否則你沒有造血能力就談何打勝仗。
當然還要有很多對于新的趨勢、新的需求積極地擁抱和敏感的洞察等。現在已經不是單點的競争，是綜合實力的競争，是系統化的競争。
（本文首發钛媒體 APP，作者｜李程程）
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