今天小編分享的互聯網經驗：對話開源中國馬越：DeepSeek不是國運級的創新，年輕人才是，歡迎閱讀。
文｜鄧詠儀
編輯｜蘇建勳
如果說關于 DeepSeek 的讨論已經過于泛濫，開源也許是當下依然值得讨論的主題。
長期以來，在國内談起 " 開源 "，都會無可避免地陷入一種尴尬的語境。
它當然是理想主義的。" 開源 " 背後的自由、開放特性，被普遍認為是互聯網精神的外化——源代碼向公眾開放共享，且允許在遵循特定許可證條款的前提下，對軟體進行自由使用、修改和二次分發。
最知名的開源項目 "Linux" 是作業系統的内核，催生了數以千萬計的開源軟體，這是互聯網世界的根基。
但它的背後經常跟着一個問題：為什麼要開源？怎麼考慮開源之後的商業化？哪怕到 DeepSeek 爆火的現在，也很難有人給出完美的答案。
開源中國董事長馬越，是最有立場談國内開源歷史的人之一，他在這條路上走了 18 年。
2008 年，馬越從矽谷回國創業，先是成立了 " 恒拓開源 " ——用開源軟體幫助企業擺脫數據庫、ERP 等大型軟體的束縛。
但很快他就發現，這種方案很難擺脫 To B 項目制的重投入，還很容易做成外包公司。
随後，馬越選擇收購 " 開源中國 " 這個社區，開始了一段曲折的創業路—— " 開源中國 " 經歷過數度轉型，從開源社區，拓展到代碼托管、代碼工具鏈，在探索商業化期間，經歷了從母公司剝離獨立發展，2019 年被百度戰略控股，最後，又在中美競争、國產替代浪潮中決定重新獨立發展，謀求上市。
做開源社區需要大量的資源、資金投入，在開源中國最艱難的時候，馬越背負的個人債務最高達 1.8 億元。
1972 年出生的馬越，有着一種老大哥式的坦率。他絕沒有賣苦的意思，但你很容易從他的叙述中，體會到經歷這些坎坷過後的幽默——他表示，在中國做 To B 就是 " 城市包圍農村 "，企業軟體就是管理者智慧的固化。當中國的企業發展階段還在初期，" 你很難要求大家還沒吃飽喝足的情況下，去做開源。"
但這些時刻都已經過去了。開源中國也已經摸索出一條更适合自己的、中國式的開源道路。
現在，開源中國已經成為全球第二大的代碼托管平台，匯聚了超過 1800 萬開發者。其自主研發的 DevOps 工具鏈已在金融、軍工等關鍵領網域，達到 80% 的市場滲透率。2024 年，開源中國的營收已超過 2 億元。
《智能湧現》獲悉，「開源中國」近期正式完成數億元 C 輪融資，由北京信息產業發展投資基金（北京信產基金）領投，深報一本股權投資基金（深報一本）及北京上河動量私募股權基金（上河動量）跟投。
至此，開源中國已累計獲得超 16 億元戰略投資。
△開源中國董事長馬越 圖源：開源中國
馬越認為，哪怕在全球範圍内，開源也不是件容易的事情。他以 GitHub 舉例：從 2008 年成立開始直到被微軟收購，在 2022 年 ChatGPT 爆發後推出 Copilot，才算是正式證明了商業化潛力。
" 開源是強者和富人的遊戲。" 他說，上一代人都成長在物質更短缺的年代——商業社會也是如此，企業要先賺夠了錢，才有餘裕考慮是否開源，做一些人人為我、我為人人的好事。" 吃飽了飯，才能有力氣談開源。"
這就不難理解，即使 DeepSeek 的爆火為全中國都打了一記強心針，馬越的觀點依然是冷靜的。他認為，DeepSeek 很難根本性改變國内軟體生态的問題，這是一個時代的局限。
而想要在開源路線上有所成就，這要求新一代的開發者，從 Day 1 就開始出海，像 DeepSeek 一樣去全球市場中競争。
如果說 DeepSeek 改變了什麼，更多的都是文化和價值觀層面的事情。" 十年前大家普遍不理解開源，覺得開源是一群草根做的事，現在全社會都能認識到，開源等于創新。" 馬越說。
以下為《智能湧現》與開源中國董事長馬越的對話，經編輯：
DeepSeek 不是國運級產品，年輕人才是
《智能湧現》：開源中國現在是第二大代碼托管平台，國内最大的開源社區。DeepSeek 的熱潮，對你們的直觀影響，是從什麼時候開始的？
馬越：就是他在 App Store 登頂那會兒。先是 V3，然後是 R1 發布，一下子就火起來了。我們春節一直在加班，讓 DeepSeek 首先能在中國生產的 GPU 上運行，這需要大量工作，我們是第一個在沐曦芯片上部署的。
我們都在調侃，春節就兩件事：DeepSeek、哪吒。DeepSeek 就是開源圈出了個哪吒。
《智能湧現》：現在已經形成了一種論調：DeepSeek 是一個國運級的產品。但最近你的公開表達裡，似乎對這一點不太認同。
馬越：首先，大模型這個事情，你離不開英偉達吧？其次，你離不開 Transformer 架構；第三，你采用了蒸餾的思路，這些都不是國内原創的。
DeepSeek 本質上是在現有路線上走得最好，實現了彎道超車，這是值得尊敬的。
但是 DeepSeek 能夠不依靠外部資金支持，也不做任何 PR，靠技術就能做到全球頂尖——以梁文鋒為代表的年輕人崛起，這才是國運級的現象。
《智能湧現》：那什麼才算國運級的產品？
馬越：完全原創的技術創新。誰說 Transformer 就是算法的終局？如果有人用非 Transformer 方案做出比 DeepSeek 強十倍的成果，那才是真正的突破，那是人類級的進步。
《智能湧現》：DeepSeek 給開源生态最大的啟示會是什麼？
馬越：讓全社會認識到：開源等于創新。
DeepSeek 最令人唏噓的是，在國内兩年都默默無聞，也不如打廣告的很多大模型公司，直到 2024 年開始，才因為技術，因為開源，被美國人超級關注——雖然一部分人特别支持，一部分人極力貶低，這種關注反而倒逼着國内形成了一種愛國情懷。
《智能湧現》：以前大家不相信這個觀點嗎？
馬越：以前很多人認為開源就是一幫草根、烏合之眾，很難和大廠這種正規軍相比。
其實二十年前我就在說這些話：開源約等于創新能力，創新能力和國力是映射關系。正是因為我們有錢了、富足了，才會有 DeepSeek 這樣的企業出現。
以前沒人聽，現在有人聽了。
第二點很重要，就是要對年輕人保持敬畏。不只是尊重，而是要怕年輕人，信任年輕人。每一代人都有自己的時代使命，也有時代局限性。
《智能湧現》：這群年輕人，或者新一代開源貢獻者，為什麼能成長起來？
馬越：這種質變是建立在之前充分的量變基礎上的。
這十年要感謝走在前面的互聯網大廠，事實上國内的主要開源力量集中在這些有實力的企業上。包括百度、阿裡、騰訊等組織的開源項目，還有華為的鴻蒙、歐拉等等。他們都是領着工資的員工，在搞這些開源工作，不是純粹基于興趣。
《智能湧現》：DeepSeek 證明一件最關鍵的事：通過底層技術突破，就能吸引大量用戶，以及赢得尊重。
馬越：現在我們國家最應該做兩件事：一是牽頭一起開發中國的 CUDA；二是讓所有國產 GPU 都能快速支持這些模型。
說到生态，生态就是要有更多的人參與，而且大家都有高度共識。現在最大的問題不是芯片卡脖子，而是 CUDA 這個生态的制約。中國完全可以開發一套類似 CUDA 的系統，就像我們有自己的 GPU 一樣。
開源是富人和強者的遊戲
《智能湧現》：DeepSeek 爆火之後，找你讨論的人多嗎？大家最關心什麼話題？
馬越：有人問我，DeepSeek 會不會給中國 To B 市場帶來新生機？不可能那麼快。
IT 外包的人天價格，20 年來的漲幅還不如按摩師。現在外包人天均價一千就算高的了，還有五六百的。你去按摩，現在一小時都要一兩百塊錢。十年前，IT 的外包時薪就比不上按摩了，現在差距更大，那是因為按摩價格漲得快。
中國軟體沒人願意花錢，這是行業發展還不行的核心原因。要等這一代年輕人變成決策者，好時代才會來。
《智能湧現》：本質還是因為國内企業發展階段還比較早。
馬越：開源本質上是強者和富人的遊戲。正是因為我們吃飽喝足了，才會有 DeepSeek 這樣的企業出現。上一代互聯網用戶普遍不願意為軟體和知識付費，騰訊會議掉線了就重連，也不願意買會員。
但這一代年輕人生活富足，你們會改變這個局面。
《智能湧現》：DeepSeek 會給上一代 To B 創業者帶來什麼啟示嗎？
馬越：我覺得他們給創業者帶來兩個重要的啟示。第一是要對錢保持敬畏。創業的目的就是為了掙錢，談理想和情懷沒意義。
DeepSeek 不太需要考慮商業化的問題，是因為幻方已經解決了這個事情。
上一代的軟體創業者有個致命問題，一心想着燒錢，通過标準化產品打市場，這不是中國市場的運行邏輯，中國最有錢的金主都是大型企業，在中國想要賺錢，不做定制化是不現實的。
中國軟體行業是城市包圍農村，而美國是農村包圍城市，腰部企業數量很多。
《智能湧現》：DeepSeek 會改變大家對商業化的看法嗎？開源怎麼考慮商業化，是這個領網域的 " 天問 "。
馬越：如果要開源做創業項目，技術必須得硬邦邦。就是和 DeepSeek 一樣，Day 1 就出海，否則在中國太難賺錢了，時代還不夠成熟。
大家總是會舉例，比如紅帽那套模式也能商業化，但是想用這種方式在中國做一個上市公司，還不是這個時代的事。
《智能湧現》：你們自己也經歷了很長一段商業化探索的時期，是從什麼時候想明白要怎麼做的？
馬越：2020 年是個重要轉捩點。我們那年決定從百度獨立出來，重新謀求 IPO。那段時間因為美國開始在很多尖端技術上斷供，我們想抓住這個機會，真正成為一個獨立的開源平台。
想要做真正的本土開源平台，必須要是徹底中立的第三方，這是選擇重新獨立發展的核心原因。
《智能湧現》：想明白之後，都做了什麼？
馬越：我們現在從社區發展出了三大產品線。
開源中國社區（OSChina）現在已經完全進化成一個 AI 教育平台。我們是中國最大的開源社區，有 1000 多萬用戶。現在我們 24 人的團隊能創造約 5000 萬收入，還有淨利潤，這在社區團隊中很少見。
第二塊是代碼托管和研發效能平台 Gitee，現在平台有 3600 萬個代碼倉庫，服務 36 萬家企業。主要提供代碼托管私有化倉庫服務，确保很多中小團隊的代碼安全，客單每年 3000 塊左右。
從 2020 年到現在，我們已經能夠提供 DevOps 全生命周期國產替代方案，在滿足開發者需求的同時，也建立起一個自主創新、安全可信的本土開源軟體工具與生态。
第三塊是 AI 大模型平台 " 模力方舟 "，模型體驗、推理訓練到應用部署等等服務，都會提供。
《智能湧現》：為什麼會從社區拓展到後來的 DevOps，以及 AI 大模型基座？
馬越：一個開源公司想要成功，靠社區是不夠的，我們需要找一個閉環的商業模式，像 GitHub 那條路——社區、代碼托管是沒法達到這個目标的。GitHub 也是在大模型浪潮來了之後，推出 Copilot，才把營收做起來。
以後沒有淨利潤的公司很難在國内上市，所以我一直強調看毛利率和人效，這兩個指标高了，自然會有淨利潤。
《智能湧現》：你們現在的主要收入，來自哪裡？
馬越：我們主要收入來自 100 家左右的銀行、券商、軍工、制造業客戶，都走大型私有部署形式。中小客戶主要靠 SaaS 服務。
2024 年我們全國訂單超過 2 億，是一個突破。前年過 1 億，2024 年翻了一倍，還實現了盈虧平衡，這很不容易。
《智能湧現》：主要模式靠服務大型企業的話，怎麼避免走到項目制的老路？
馬越：我們的產品做得很復雜，是因為中國的大型企業的場景復雜。我們的流程引擎、角色引擎、互動界面、流水線都是可定制的，還能做各種插件，就是為了保證靈活性。
我們會幫客戶做定制化配置，但是不做二次開發。我們現在 330 多人，這塊業務占 200 多人，但定制化去做開發和交付的不到 10%。
第二是我們自己堅決不賣算力，只做第三方，比如給雲廠商導流。
我們現在的路線很清晰：前端社區承載大流量，做開發者工具賣給企業，先 To C，再 To B，也算是一種產品驅動增長（Product-Driven Growth）的模式。
一起發展，比單打獨鬥強
《智能湧現》：是否選擇開源，企業的考量到底是什麼？
馬越：現在大模型不開源很難。蘋果為什麼到今天 iOS 都不開源？因為硬體生态已經形成壟斷。如果沒有類似這樣的護城河，你不開源，憑什麼在市場立足？
就像我十幾年來一直說的，開源是創新的最佳方法論，也是市場競争的方法論，是反強權的方法論。你做得好，我們就開源來和你競争。當年有 Unix 和 Windows，就有 Linux；有 iOS，後來就有 Android，都一樣。
《智能湧現》：你做過很多并購，DeepSeek 的成功會改變投資人對開源項目的看法嗎？開源項目的出路會變得寬嗎？
馬越：這也是我想問所有投資人和創業者的問題：投資的目的是啥？到底你希望怎麼賺錢？
上市、被收購、分紅都是一種退出方式。但現在在國内，要麼 IPO，要麼死掉，這很殘酷。
中國的開源生态很分散，現在很多創業者缺乏一種共識，就是一起發展比單打獨鬥強。很多人把創業當作獲取情緒價值的方式，就想當老大，寧可公司死也不願意賣給别人。覺得賣了就是投降，這坎兒過不去。
如果放不下自己的 ego，最終就會害了自己，也害了客戶和投資人。
《智能湧現》：DeepSeek 大獲成功之後，你怎麼評估現在我們所處的 AI 發展階段？
馬越：如果類比互聯網那個時代，我們還是在大時代的開端狀态，類似當年的撥号上網階段。我從 1997 年開始上網，下載一張照片要四五天，網速只有 28K。但即便如此，我們也覺得很神奇。
現在就像出海探索新大陸，所以創業者只要帶着幹糧上了船，不淹死，就一定有收獲。
《智能湧現》：DeepSeek 會怎麼改變現在國内的創業格局？你覺得更利好大廠還是創業公司？
馬越：很難說，可能還是大廠比較有優勢。
首先，DeepSeek 不是一個創業公司，人家不用外部資金就能買一萬張卡，某種程度上也算個小大廠了。
我覺得 DeepSeek 給創業者帶來兩個重要的啟示。第一是要對錢保持敬畏。創業的目的就是為了掙錢，談理想和情懷沒意義。
初創公司除非在算法、技術底層有突破，否則在工程層面，很難跟大廠拼數據，拼流量，這是最終商業化的兩個要素。
《智能湧現》：現在的大模型初創的轉向都很明顯，方向聚焦，專心打底層技術。
馬越：這就是開源的可怕之處。
我前年就說，預訓練是大廠的遊戲，創業公司應該做垂直領網域的訓練，把更多精力放在推理上，燒錢的事情本來就不該做。
歷史上都有很多例子，當年開源領網域有很多做容器的公司，比如 Docker 剛出來時只是各種容器運行時技術中的一種。結果 K8s 生态起來之後，任何容器技術只要實現 K8s 兼容性，就可以融入雲原生技術棧，這種強大的生态整合能力最終使其它技術方案逐漸邊緣化，相當于前邊都白做了。
所以我給大家的建議，包括我們自己的策略，就是產品功能要緊跟随，但要輕投入，商業模式要做輕一點。
《智能湧現》：對開源中國來說，未來的目标會是什麼？
馬越：開源中國這十幾年，積累了用戶流量護城河，客戶品牌美譽度，現在是通過信創找到了快速增長的收入模式。
我們在這輪融資之後，也會開始尋求進一步上市，希望成為 A 股人工智能開源第一股。
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