今天小編分享的教育經驗：周國平對話俞敏洪：放過自己，才會活得輕松，歡迎閱讀。
内容來源：文章來源周國平（ID: zhouguoping6666），節選自《老俞對談錄》，作者：周國平＆俞敏洪。
責編 | 初心
第 7538 篇深度好文：6350 字 | 17 分鍾閱讀
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筆記君說：
當前，外界環境的不确定性，讓每個人都產生了更多的不安全感、焦慮感、矛盾感，很多人都在思考這幾個問題：人生的意義是什麼？該如何與欲望相處？困惑如何解決？
你我身處局中，情緒、心态、狀态時刻在幹擾我們，往往很難看出廬山真面目。
在周國平與俞敏洪的一次對話中，談到了這些問題：
越糾結小事，就越會深陷其中；
人生本無意義，在尋找意義的過程中，反而會產生意義，帶來收獲；
不應該否定欲望，但要給欲望一個正确的方向。
通過此文，祝願我們都能找到自己的答案。
一、人只能在讀書的過程中愛上讀書
俞敏洪：周老師讀書的興趣是在什麼年齡、什麼環境下養成的？
周國平：我對書的好奇心和求知欲應該是很早就開始了，而且我覺得是自發的。
我上初中的時候家在上海，從我家到學校走路要半個多小時将近一個小時，但是有軌電車坐四站路就能到，坐四站路要四分錢，我家裡每天給我的來回車費我舍不得用，于是就走路。
在這路上有個舊書店，我每次都要去那個舊書店裡看書，有什麼我想要的書，錢夠就直接買了，如果不夠，再過幾天車費集夠了我再去把它買回來。
那時候就養成了習慣，我想要書，我想看書，有時候就在舊書店裡站着看，直到把那本書看完。
記得高中的時候我特别愛讀書，上海中學是住校的，我會經常去閱覽室，牆上貼了一些名人語錄，我最忘不掉的就是高爾基的一條：" 我撲在書本上就像一個飢餓的人撲在面包上一樣。"
這句話把我的心情表達得太準确、太貼切了，我當時就是這樣的感覺，對閱讀有一種飢餓感。
俞敏洪：對一個普通人來說，如果小時候沒有養成讀書的習慣，怎樣才能讓他們也產生這種對書的渴望呢？
周國平：要學遊泳，只能在遊泳過程中學會遊泳；要愛上讀書，只能在讀書的過程中愛上讀書。我覺得說多少道理都是沒用的，如果還沒養成這個愛好和習慣，那就要去嘗試。
如果在你讀一批書時，遇到了喜歡的書，特别對你胃口，才能真正把你對書的愛好給激發出來，這其中會有一個過程，但是你首先要去讀。
二、我們每個人的身體裡都有一個 " 神 "
審視着具體的自我
俞敏洪：一個人能夠真正坦誠地面對自己的生命，面對自己的過去，面對自己做過的事情，對自己做不到位的地方進行檢讨，對自己的思考進行再次反思，這樣的事情其實并不是每個人都能做到的。
能夠做到的人，生命的幸福指數，或者對生命的感悟能力會大大加強，并且對以後的生命帶有重大的指導和正向的引導作用。
那麼，如何讓一個普通人也能夠坦誠地面對自己的生命、面對自己生命的是是非非，還能放過自己一馬，重新回歸到自己的良心世界，在未來做出更好的事情？
周國平：當我面對過去的經歷去分析它時，我感覺 " 我 " 其實比我自己站得要高，比我要寫的周國平站得高。
那個時候你會感覺自己跳出了一個身體的小我，站在一個高的位置上去看 " 他 "，這個時候我是挺得意的，感覺是一個神去看一個人的感覺，當然這只是個比喻。但是在這樣一個高度，你對 " 他 " 既是嚴格的，不允許 " 他 " 隐瞞。
但同時你對 " 他 " 又是寬容的，因為你已經把 " 他 " 看成了凡人，你比 " 他 " 高，所以你會寬容 " 他 "。後來我總結，我實際上是把一個具體的我，當作一個剖析人性、認識社會的标本，這是有點科學的事情。
我們每個人身體裡都有一個神，都有一個更高的自我，要讓那個更高的自我，來審視這個具體的自我。
俞敏洪：我一直認為一個人可以抽成三種狀态：
第一種狀态叫作分解自己。分解自己的過去，過去哪些事情在人生中間做對了，哪些事情做錯了。
哪些事情該做，哪些事情不該做，哪些事情繼續做會對未來人生有很大的好處，某種意義上有點像孔子所說的 " 吾日三省吾身 "。
第二種狀态是要放下自己。人生中很多東西其實是放不下的，所以放下自己也是在饒過自己。
我生命中也有很多糾結的事情，在我年輕的時候有那麼一段時間，我既放不過别人也放不過自己，甚至在 20 年前得過輕度的狂躁症，有過想從 20 層樓跳下去的經歷，這實際上就是沒有放過自己，對眼前的事情想不透，對未來的事情想不清。
第三種狀态是面向未來。人應該組裝自己，把自己好的東西拼裝起來。
就像之前提到的，人除了獸性、人性還有神性，那該怎樣展示更多的人性和神性美好的一面，把自己重新組裝成一個全新的自己？這是特别重要的一件事情。
三、人生究竟有無意義
俞敏洪：我發現有的人人生困惑很少，有的人人生困惑很多，似乎對于人的一生來說，困惑這件事情是由不得你本人的。
但我确實碰上過沒啥困惑的人，就是勇往直前，一心幹事業，一心搞研究，性格很單純，個性也很快樂，跟他聊到這種生命困惑的時候，他說他沒有，他過得很好，我很羨慕這樣的人。
而我是常常會有人生困惑的人，甚至有時候沒事找事，就問問自己做事情的意義、人生的意義等這樣的問題。周老師，你覺得困惑有高下之分嗎？
周國平：有些人就是沒困惑，有些人容易困惑，我覺得人就是不一樣的。那些讓世世代代的哲人們困惑的問題有些人就是沒想到，他們沒有想那些問題也活得很好。
而哲學家想了半天，最後追求的就是 " 可以不想 "、沒有困惑的狀态，想的目的是為了解除這個困惑，能夠達到那種單純的狀态，但對于哲學家來說，不容易達到，既然想了就很難再沒有困惑。
" 沒有困惑 " 那種單純的狀态，我覺得是很好的，那是包括大哲學家們也羨慕的一種狀态。
而關于 " 哪些問題應該困惑，哪些問題不應該困惑 " 這個問題，我覺得其實很難用 " 哪些應該 "" 哪些不應該 " 來區分，可能有些人就是為一些小事情在那裡困惑，但我不把它們稱為困惑，我把它們稱為 " 焦慮 "" 糾結 "。
其實那種困惑是不可能給人提升的，你越糾結那些小事，可能就會深陷其中，這個我不欣賞，也不贊賞。
俞敏洪：到現在為止，你的人生還有困惑嗎？
周國平：讓我感到困惑的，或者讓那些哲學家感到困惑的問題，應該都是人生的一些大問題，說到底就是 " 人活着到底有沒有意義？"。人生是一個短暫的過程，最後的結局是死亡，如果你不信教就會很虛無，那它到底有什麼意義？
對我來說，這确實不是一個抽象的問題，也不是一個理論的問題，而是一個性命攸關的問題。我從小就為這個問題而苦惱，從中學的時候就極其苦惱，如果不能找到一個答案，就不得安寧。
後來我從哲學家們的書裡看到，他們也為這個問題苦惱，尤其是帕斯卡爾，在《思想錄》裡，這個問題非常折磨他。因為如果你生而為人，度過很短暫的一生後，人又沒有了，那這個問題就自然會存在：人生到底有什麼意義？
俞敏洪：對有些人來說，" 追求人生的意義 " 這件事是不是本身就是無事生非？如果一個人有一定的能力，吃吃喝喝，人生快樂，天天過着平凡的生活。
不去思考人生的苦惱，不去思考人生的意義，這樣的人生又是否有意義？還是說這種 " 不思考意義的過程 " 反而是一種意義，而 " 思考意義的過程 " 反而給自己帶來了很多苦惱？
周國平：如果一個人不考慮這樣的問題，可能就沒有這方面的痛苦，也挺好。但是這并不是你想不考慮就可以不考慮的。
對于有些人來說，他已經考慮這個問題了，甩不掉了，如果讓他不考慮，他其實做不到。我就是這樣，我覺得考慮這個問題會有痛苦，這是一個必要的代價，但這種痛苦也會有收獲。
雖然可能最後仍然沒有找到答案，沒有完全解決這個問題，但是一個思考過這個問題的人，會有一個讓自己的心靈豐富化的過程。你去想這個問題，你就會去看相關的書，去尋找一種更有意義的生活。
實際上，人在尋找 " 意義 " 的過程中，已經發現了人生沒有意義。但就在尋找 " 意義 " 的過程中，我們發現了哲學、宗教、藝術。哲學、宗教、藝術是怎麼產生的？就是為了解決 " 意義 " 問題而產生的。
正因為有了哲學、宗教、藝術，人們感覺人生似乎有了意義。無論你是在哪一個領網域——哲學、宗教、藝術，只要在這個領網域裡往深了走，就會發現人活着還是有意義的。
所以，人生本無意義，但在尋找意義的過程中產生了人的精神生活，而這種精神生活為人生提供了意義，這就是收獲。但如果只是局限于吃吃喝喝，那在精神層面還是太薄了。
俞敏洪：馬克斯 · 韋伯曾經說，人就是挂在意義蜘蛛網上的動物，你想不想尋找，意義都在。我的理解比較簡單，之所以人生要去尋找有意義的生活。
每天做有意義的事情，是因為生命本身在渴望豐富性和充實性，而有豐富性和充實性的生命一定會讓自己變得更加愉悅，這種愉悅不是吃吃喝喝般的口腹愉悅，而是一種精神上、心靈上的愉悅。
比如，當我要做某件事情時，我會想如果在同一個時間去做别的事，是否會對自己或者别人有更大的好處。
我會有兩種評價标準：第一，對我本人來說，這件事情是不是我内心想做的；第二，這件事情是不是會給别人帶來某種快樂，以及有沒有意義。這個意義，最後就是歸到人生意義上，歸到内心的充實和快樂上。我現在做事基本就是遵循這個标準。
人生也一樣，當我們選擇做一件事的時候，别的事情就不能做，哪件事能帶來更大、更多的充實性和收獲，就應該去做哪件事。這是我日常做事和未來規劃的一個标準，你覺得這個想法對嗎？
周國平：我覺得特别好。實際上你給 " 意義 " 定了兩個标準：一是自己精神上的充實和豐富；二是給他人謀來的幸福。
這兩個标準其實是哲學家們對于 " 幸福 " 這個問題比較主流的标準，有了這兩個标準，就能享受到作為人所能達到的最大幸福。
四、如何讓孤獨成為人生的動力
俞敏洪：你對孤獨這件事情有怎樣的看法？孤獨跟人生有什麼關系？以及當我們不敢或不想面對孤獨的時候，應該做些什麼？
周國平：關于 " 孤獨 " 這個問題，我想得比較多，因為我自己就是個比較孤獨的人。
" 孤獨 " 這個詞，有時候我們把它當作一個好詞，覺得孤獨很美，很有等級；有時候我們又覺得孤獨是件壞事，孤獨讓人痛苦。實際上它的含義是不一樣的。我首先想說說，人為什麼會孤獨。
當我感到孤獨的時候，可以說有點孤芳自賞。這種孤獨的原因是什麼？實際上人都是有精神能量的，當精神能量積壓得很多，找不到釋放渠道的時候，就會感到難受，這種難受的感覺就叫作孤獨。
這樣的孤獨是又痛苦又快樂的，痛苦是因為找不到釋放的渠道，快樂是因為你知道自己有好東西，你知道自己有很多能量，所以會又痛苦又快樂。
歷史上有很多這樣的例子。比如尼采，他有思想的能量，但是他的思想得不到别人的理解，他很孤獨。
這種孤獨其實就是精神能量非常豐滿，但是沒有人去接受他，沒有人願意共享他的能量。就好像一個人積壓了很多愛的能量，但是找不到一個他愛的人可以來釋放這個能量，那他就會感到孤獨。
我想這種孤獨其實是一種好的孤獨。現在這個時代和社會，其實不夠珍惜這樣的孤獨。你有這樣的孤獨，懷才不遇也好，懷春不遇也好，你有愛但找不到愛的人也好，這些都是生命力、創造力的源泉。
但是現在有這樣孤獨感的人很稀少，人們都因為一些表面的東西變得沒有心思去體會這樣的孤獨了，這一點是特别遺憾的。
俞敏洪：有的人其實會混淆孤單和孤獨，能分析一下嗎？
周國平：孤單，是客觀情景造成的 " 沒有朋友，沒有相愛的人 " 的一種狀态。孤僻，即不合群，我認為這是性格上的一種缺點。而孤獨，實際上是表達一種内在的體驗，是一種感受，這種感受是很可貴的。
在人群中的孤獨，不光是指在某種具體的場合中感覺很不合群，所以感到孤獨，這僅僅是一個具體化的呈現。我也可以說它是個象征，象征我們一個時代，這個時代很喧鬧，就像一個大的交際場，網絡就是個大的交際場。
在大的交際場裡，如果真的感覺不合群，這不是你喜歡的生活，你沒找到真正的交流和溝通，證明你就不會被這樣一個環境同化。
俞敏洪：三個 " 孤 " 字區分得很清楚，我很受啟發。确實，孤僻在某種意義上是個性上的問題，孤僻的人反而要學會與人群打交道。
孤單其實描寫的是一種狀态，所謂孤單就是剛好你身邊沒有認識的、熟悉的人，或者一個人處在某個狀态中想要跟人交往而找不到。但孤獨是一種精神狀态。
我認為孤獨的人分兩種，第一種就是在人群中間，卻發現這群人其實沒法跟你真正進行心靈上的交流，而你希望找到的是另外一群人，除非你改變環境，否則你找不到。
像我當初在農村，一心一意想要考上大學的一個重要原因，是我發現村民，包括我的夥伴們，沒有一個人要上大學，也沒有一個人讀書，而我變成了農民中唯一的一個讀書人。
所以當他們看見我抱着書在讀，尤其後來我戴上了眼鏡，我就被排斥了。當時我還沒考上大學，但他們見我就叫我 " 大學生 "，這其實是對我的一種諷刺，我很受傷。
那時候，我覺得整個村裡沒有一個人能夠理解我，這是一種孤獨。但後來到了北大，我的同學、老師都比我厲害，我反而不孤獨了，每天都忙于向他們學習。
後來我做了新東方，當時雇用的大多是失業工人，我又發現每天除了指揮他們幹活以外，很難和他們有任何心理和精神的交流，我就感到很孤獨。
後來我直接跑到美國找我大學的同班同學，不僅僅是讓他們回來跟我一起幹活，更是讓他們回來跟我一起聊天，聊天的同時大家一起幹活。
第二種，我覺得孤獨有點像屈原那種 " 路漫漫其修遠兮，吾将上下而求索 " 的狀态。
周國平：所以孤獨實際上成了一種動力，一種強有力的動力。這實際上也是我讀書的一個動力。如果在周圍的環境裡，沒有可以交流的人，你就會到書裡去尋找交流。
五、欲望不該被否定
給欲望一個正确的方向就好
俞敏洪：你覺得，對現代青年來說，在追求事業和人生發展的過程中，應當如何把愛情、婚姻和性和諧地結合起來？或者應當如何取舍？
此外，現代人對 " 性 " 這件事情更加開放，這種開放對于社會來說，對未來來說，到底會是一個什麼樣的狀态？
周國平：我們這一代人是從性的禁锢時代過來的。近三四十年來，性在中國的開放程度已經相當驚人了。
我本人對性是相對開放的一個狀态，是持認可态度的。我覺得它總比性禁锢好，尤其青年男女，他們之間如果要真正找到合适自己的、喜歡的、愛的人，性開放的狀态更有助于此。
兩個人之間有沒有親密關系，能不能保持下去，是要經過試驗的。人生這麼大的事情，是應該經過試驗的，性相對開放的狀态，就為那個試驗提供了一個條件。
我們當年是不允許試驗的，一試驗就犯錯誤，就會受處分，我覺得很荒唐。所以我覺得性的相對開放相比禁锢是個進步。
俞敏洪：你覺得人與人之間的性交往是一定要以愛情為基礎，還是可以相對放松一些？
周國平：我覺得這是兩個不同的規則。我說過這樣一句話，性是肉體生活，它遵循的是快樂原則；愛情是精神生活，它遵循的是理想原則；婚姻是社會生活，它遵循的是現實原則。
這是三個不同的東西。婚姻的困難在于，要把這三個不同的東西變成一個東西，所以婚姻總是出問題。我覺得這是一個最重要的原因，因為它本來就是不同的，本來就是互相矛盾的。我實際上回答了你剛才提的問題，性和愛情是相對不同的東西。
盧梭也講過這個問題，他說性和愛情是不同的。盧梭是西方性解放的首倡者，他有一本書叫作《婚姻革命》，就是專門講性解放的。
俞敏洪：會有人認為，想要做大事業就需要清心寡欲，你同意這個觀點嗎？
周國平：我不同意。首先做大事業是為了什麼？如果僅僅是為了出人頭地，那這個目标有點太平庸，而且做不成本質意義上的大事業。
我認為做大事業一定需要熱情，熱情非常重要，一種出自生命根底裡的熱情，一個清心寡欲的人是不容易有這樣的熱情的。
俞敏洪：我覺得熱情來自人對美的追求——對大自然美的追求、對社會美的追求，包括對性别美的追求。
而且人做事業的很大一份動力來自别人贊賞的目光，包括同性贊賞的眼光、異性贊賞的眼光。人是不可能完全免俗，進入到神聖境界裡去的。
周國平：不應該否定欲望，給欲望一個正确的方向就好。
俞敏洪：人的欲望是可以引導的，引導到更好的事情上去，或者用更規範的方式來滿足自己的欲望。
一個人如果真的變得清心寡欲，可能對個人來說是一個平靜的狀态，但從對自己的事業發展、對社會的貢獻這個角度來說，這件事就有待商榷了。
周國平：想做大事業本身也是一種欲望。
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