今天小編分享的科技經驗：“AI教母”李飛飛的AI爐邊談話，歡迎閱讀。
文 | 甲子光年，編輯｜王博、蘇霍伊
發自美國聖何塞（San Jose）GTC 現場
爐邊談話是英偉達 GTC 的特色環節。去年的 GTC 爐邊談話，英偉達創始人兼 CEO 黃仁勳就與 OpenAI 首席科學家伊利亞 · 蘇茨克維（Ilya Sutskever）進行了一場對技術未來發展的漫談。
今年，有着 "AI 教母 " 之稱的李飛飛來了。
在本屆英偉達 GTC 的爐邊談話中，美國國家工程院院士、斯坦福大學教授李飛飛與英偉達首席科學家比爾 · 達利（Bill Dally）圍繞 AI 發展、AI 風險、人類在 AI 時代的角色定義等話題展開了對談。
「甲子光年」在現場注意到，在爐邊談話開始前半個小時，就已經很多人在會場門口排隊。開門後幾分鍾内，一個大約可容納 500 人的會場就已座無虛席，以至于工作人員緊急關閉了大門，要求 " 出一進一 "，對會場進行了限流。
李飛飛爐邊談話現場照片，圖片來源：「甲子光年」拍攝
但是，現場觀眾的熱情在對談開始後一段時間產生了變化：一部分觀眾認為，對談内容比較空，缺少幹貨；還有一部分觀眾認為，李飛飛的表達很親切，談的内容直擊内心深處。
其實，爐邊談話并非演講或圓桌讨論，而是一種特殊的溝通方式。大蕭條時期，美國總統羅斯福通過收音機廣播的形式，直接與民眾進行交流，就像坐在自家壁爐旁的家人一樣親切，爐邊談話因此得名。
針對 AI 時代產生的變化、争議、思考，需要這樣一場爐邊談話。
在整場對談中，李飛飛都在用一種很獨特的視角來思考 AI 的影響和發展，給在 AI 時代失語的普通人發聲。在李飛飛看來，每一個人都在 AI 發展中占有一席之地。
李飛飛在爐邊談話中講了個故事：在她完成自傳《我看見的世界》的初稿後，她的好朋友，哲學家、斯坦福以人為本 AI 研究院聯合主任約翰 · 埃切門迪（John Etchemendy）看了後建議她去重寫。
埃切門迪說，李飛飛有一段 " 獨特的經歷 "，能代表很多覺得自己在 AI 領網域沒有發言權或找不到認同感的人——包括移民、年輕女性、各行各業的人，他們不一定是典型的矽谷 AI 人士，如果李飛飛可以給他們傳達一個聲音，這将帶來更多力量。
李飛飛出生在北京，長于四川，剛滿 15 歲，她随着父母來到了大洋彼岸——美國的新澤西州定居。她在自傳《我看見的世界》中寫到：" 像許多移民一樣，我感到被各種縱橫交錯的文化鴻溝所束縛。一些鴻溝不可名狀，另一些則清晰地橫亘在我的面前，難以跨越。我是一名女性，而我所在的研究領網域由男性主導，‘帽衫男’一直是科學領網域的典型形象，以至這個詞現在已經沒有任何諷刺的意味了。這麼多年來，我一直在思考自己是否真正屬于哪個世界。"
今年這場爐邊談話，李飛飛較少提到硬核的技術和產品方面的内容，但她從女性視角提供了一種更有人文情懷和社會責任的AI時代觀察。
以下内容為李飛飛與比爾 · 達利爐邊談話實錄，「甲子光年」參考中信出版社提供的翻譯内容進行整理，有删改。
李飛飛（右）與比爾 · 達利（左）爐邊談話現場，圖片來源：英偉達 GTC
01 談影響：AI 會帶來好的未來
比爾 · 達利：歡迎大家，感謝來到 GTC。我相信大家和我一樣，都對李飛飛教授要說的話充滿期待。你是斯坦福以人為本 AI 研究院（HAI）的聯合創始人。到目前為止，你認為 AI 對人類影響最大的領網域是什麼？你認為未來 AI 将在哪些領網域產生最大影響 ?
李飛飛：非常榮幸受邀來到 GTC。AI 目前對人類的影響是什麼？我認為 AI 可能是 21 世紀最深刻的技術，它将改變我們是誰、我們做什麼以及我們能成為什麼。AI 是一種智能技術。在這之前，人類的技術發明大多停留在不涉及智能的層面，即使我們發明的工具做到了更快地移動、飛得更高、拉動重物以及看到了我們人類所看不到的，但所有這些都還是機械性的。
現在 AI 被發明出來，做到了曾被認為 " 人類才能幹的事 "，如掌握一種語言、閱讀一本書，還有翻譯、決策、識别模式、繪制影像等，這些都是人類的基本能力，而現在都受到了這種深刻技術的挑戰。所以我認為，AI 的影響是對人類本質的深刻影響，關乎人類是什麼、我們能做什麼以及我們是誰。
比爾 · 達利：一些業界名人，如埃隆 · 馬斯克（Elon Musk）和薩姆 · 奧爾特曼（Sam Altman）認為 AI 可能對人類構成生存威脅。你怎麼看？你認為 AI 可能帶來的最大風險是什麼？
李飛飛：我認為這是一個合理的問題。作為大學裡的人，尤其是在大學校園工作，我們應該被允許提出各種問題，包括 AI 是否對人類構成生存威脅。從智力角度來說，這是一個重要的關于未來的問題。
人類應該認識到，我們發明的一切，不僅是 AI，還包括我們正在改變地球的方式，改變我們與環境的關系的方式，都需要我們審慎對待。但就 AI 而言，我更關注更直接和緊迫的災難性風險。你提到的一些風險是深層次的社會問題。例如，AI 可能因為錯誤信息而影響民主，可能取代工作或改變勞動力市場格局，可能影響我們與數據的關系、隐私和公平性。如果我們不能很好地管理這項技術的應用，所有這些都可能帶來災難性的社會風險。
比爾 · 達利：你最近寫了一本關于 AI 的科學回憶錄《我看見的世界：李飛飛自傳》，你能告訴我們一些關于這本書的情況嗎？你為什麼要寫這本書？
李飛飛：這本書是一本科學回憶錄。就像你說的，我把 " 科學 " 這個詞放在第一位。這本書有一個雙螺旋結構，通過我作為一名計算機視覺科學家的視角講述了 AI 的發展歷程。我看到智能在自然界的進化始于對世界的感知。在過去十幾年裡，AI 的進化，特别是深度學習的歷史，與計算機視覺這個領網域的進化緊密交織在一起。所以這本書講了 AI 在過去十年左右的發展歷程，同時也與一個年輕科學家的個人成長歷程交織在一起。
之前我被要求寫一本關于 AI 的科普書，我也确實花了一年時間去寫。但埃切門迪看了我的初稿，基本上說我應該重寫。我當時非常沮喪。他說很多人都在寫關于 AI 的書，但你有一段獨特的經歷。你代表了很多覺得自己在 AI 領網域沒有發言權或找不到認同感的人。這些人包括移民、年輕女性、各行各業的人，他們不一定是典型的矽谷 AI 人士。如果你能給他們一個聲音，這将更有力量。因此，我把這本書的結構改成了雙螺旋結構。
比爾 · 達利：非常有趣。AI 的發展歷程與你作為一名科學家的成長歷程交織在一起。假設 AI 在十年後變得成熟的話，如果你要為這本書寫一個續集，你認為它會是什麼樣的？
李飛飛：首先，我不認為我想寫續集。如果我要為這本書寫續集，我想寫一個人類勝利的故事。我要講述我們如何利用這項技術讓生活和工作變得更好。我這麼說并不是出于盲目的樂觀，因為我知道世界非常復雜。對年輕人來說，這個世界有時甚至感覺有點反烏托邦。但如果你看人類文明的發展歷程，它是很長的。正如馬丁 · 路德 · 金（Martin Luther King, Jr）所說，如果我們能以正确的方式使用技術，人類文明的弧線是朝着正義、希望、仁愛的方向發展的。
在這次 GTC 大會上，我們只是看到了冰山一角。我們看到了如何利用這項技術改變醫療，從藥物發現到個性化治療再到醫療服務。我們才剛剛開始思考教育如何從根本上被改變，因為突然之間我們有了一個教學助手，可以進行深度個性化學習和教學。我們看到，科學發現可以在強大的機器和認知助手的幫助下加速，這些助手可以真正加速人類已經進行了數百年的科學發現過程。所有這些都給了我們希望之光，希望我們在五到十年内能利用 AI 尋找氣候解決方案，普及醫療服務，照顧好地球和我們自己。
如果我要寫續集，我想寫的就是這些。
02 談技術：繼續相信 scaling law
比爾 · 達利：非常令人興奮的未來似乎已經到來。我們已經看到模型從早期 ImageNet 時代的 ContralNets，到用于語言的 RNN，再到 Transformer，發展得非常快。接下來會是什麼？或者你認為未來我們的主導網絡模型會是什麼？你認為基礎模型是會出現在世界層面上？也就是說我們可以問它任何關于世界的問題，而它會以多模态四維格式回答我們嗎？
李飛飛：目前最新的是 Diffusion models（擴散模型）。但我認為，首先，我繼續相信數據的 scaling law（規模法則），我認為我們還沒有看到這方面的終點。關于我們是否已經看到了語言數據的極限有很多猜測，但我不知道答案，因為我不從事語言領網域的工作。
從根本上說，語言是一個一維結構。而我從事視覺工作。它從根本上是三維的。如果加上時間，就是四維的。三維結構要豐富得多，但也復雜得多。
當我們用大數據進行擴展時，如果是完全盲目的擴展，那麼我想英偉達會很高興，你們會賣出更多芯片。但我想看到的是結構化建模，或者說偏向于三維感知和結構的模型與大數據相結合。我認為，要真正創造出空間智能，創造出我們今天仍然缺乏的世界模型。
我确實認為基礎模型會出現在世界層面。我認為你不需要只是問它問題。這是一種以語言為中心的互動方式。我認為實際上你應該可以與它互動。
看看人類，或者生物體，作為一個計算機視覺人，我想提醒大家一件事，自然花了 5.4 億年的時間來創造感知大腦。而創造語言，大腦只花了幾十萬年。所以感知是非常非常深刻的。
李飛飛在爐邊談話現場，圖片來源：英偉達 GTC
03 談 AI 與人：AI 永遠無法替代人性感知
比爾 · 達利：這是一個很好的觀點——感知領先語言幾百萬年。或者說感知更難，所以需要更長時間。人們對 AI 的一個擔憂是它會擾亂就業市場。你可以說它會創造就業機會，也可能使其他工作變得不那麼重要。你認為什麼樣的人類工作是 AI 或機器人永遠無法取代的？
李飛飛：這是一個很棒的問題，也是一個危險的問題。自人類文明伊始，我們的祖先想象過的每一種工作基本上都是由機器協作完成的，像移動、飛行、計算等等。
工作的定義是什麼？如果工作是一項任務，比如抓起某樣東西或做一個煎蛋，我想它會被機器完成。但如果工作是人性的一部分，是定義我們創造力的一部分，定義我們的獨特性，定義我們的意圖、我們的同情心、我們與他人獨特的情感聯系，以及我們每個人對他人或對社會可能產生的獨特貢獻，那麼我認為這些永遠不會被完全取代。我們會利用機器來幫助我們更好地完成這類工作，但不會出現根本性取代。
讓我們再次回到醫療保健領網域，我花了幾十年時間在醫院裡照顧我年邁的父母。每次我帶着父母走進病房，我都會看着人類照顧人類，或者人類需要人類來照顧人類。在這種關系和互動中有一些非常深刻的東西，是任何機器人、AI、電腦、AR/VR，或者你認為的任何下一代技術都無法完全取代的。
在人性方面，在人與人的互動方面，有太多超越了計算、計算、機械的東西，我認為這些将是會保留下來并不斷演變的工作。我們将越來越多地被機器賦予超能力，但作為人類的核心不會被取代。
比爾 · 達利：剛才你講到了人類的同理心、情感聯系、關懷還有創造力。創造力是人類的核心特質，但如果我們選擇訓練 AI 模型具有這些特征，我們能做到嗎？我們可以建立有同理心的 AI 模型，讓它能夠在情感上與人聯系嗎？
李飛飛：在某種程度上可以。我再次強調一下，我從事計算機視覺工作。現在已經有了深度創造性的文本到影像以及文本到視頻的生成（模型）。但我也認為，就像這裡沒有人能預測下一個愛因斯坦會是誰一樣，這種創造力以及創造力的不确定性，将永遠存在于我們人類社會中。所以無論你如何訓練機器，你都無法訓練出人類的智能或人類創造力。
這不僅僅是愛因斯坦，還有貝多芬、莎士比亞、梵高。還有太多太多了。而且不一定非要是那麼聰明的人，比如，我自己的孩子，我不認為任何機器都能創造出那樣一個甜美、聰明、幽默的小家夥。
比爾 · 達利：這是獨一無二的人性，機器永遠無法取代。說到創造力，生成式 AI 正在做一些了不起的事情。OpenAI 最近推出了 Sora，你可以輸入一個提示，就能得到一個看起來很棒的視頻。也許當你在十年後寫自傳的續集時，是否會發展到如果你想看一部電影，只需寫幾行提示，它就會為你生成一部兩小時的電影？
李飛飛：我不認為這需要十年，多生產一些 B200（英偉達最新推出的 AI 芯片），它很快就會出現。就技術而言，我認為這即将到來——創建更長時間的生成性世界、生成性故事情節、生成性角色互動的能力指日可待。
比爾 · 達利：在這樣一個世界裡，我們有 AI 程式生成大部分内容，那些在好萊塢或遊戲工作室等機構的人類内容創作者的角色是什麼？
李飛飛：這又回到了人類的獨特性。我不知道你們中有多少人是宮崎駿、吉卜力工作室的粉絲。他們是最棒的，我就是喜歡一遍又一遍地看他們的電影。從計算機圖形學的角度來看，它相當初級，他們不做皮克斯和夢工廠那樣的圖形。然而那些獨特的故事，比如《龍貓》的故事多簡單，那部電影中人性的表達那麼單純，除了宮崎駿，沒有人能創造出那樣的東西。我認為這仍然是人性。AI 會創作電影，會創作娛樂人們的内容，但只有人，能利用 AI 創作那些能觸動他人、啟發他人或服務他人的内容，AI 做不到。我确實看到了這種共生的可能性。
比爾 · 達利：你的意思是 AI 基本上會接管這些創意事物的制作部分，制作真正引人注目的視頻，讓影像看起來很棒。但最終在情感層面上與人聯系，去講述一個能讓人流淚的故事，這将是人類應該努力的部分。
李飛飛：沒錯。這也是我一直強調的一點，就是在這個機器時代，不要忘記我們的人性，不要忘記我們的尊嚴，不要忘記彼此的尊嚴和人性。這就是我們的核心，這就是我們的獨特之處。這也是我們構建機器應用、使用機器的開端。
04 談時代：" 我 " 在 AI 時代的角色是什麼？
比爾 · 達利：我們的對談就要結束了，你還有什麼想跟觀眾說的嗎？
李飛飛：我想說的一點是，GTC 是一個特别的會議。你們來到這裡，是因為你們都以某種方式參與了 AI。
當我寫出《我看到的世界》這本書并與全球各地的觀眾，特别是年輕觀眾交談時，我經常被問到的一個問題。而每次有人問這個問題，都會觸動我。這個問題就是——" 我 " 在這個 AI 時代的角色是什麼？
比如我，我不是斯坦福大學計算機科學專業的，我不做軟體工程，我也不是在一個計算機氛圍濃厚的家庭中長大的。我熱愛跳舞，我在服務我的社區——一個城鄉結合部的社區。
各行各業的人都會來問我，他們在 AI 時代的角色是什麼？
因為 AI 看起來如此復雜，它有 7000 億個參數，你怎麼用自己的大腦來理解這麼龐大的東西呢？然後是所有這些花哨的詞：Transformers、Generative、Diffusion，它們似乎離你們每個人都很遙遠。
但我真的想把它歸結為：它是一個工具。它是一個需要一些數學和計算來實現的工具。歸根結底，人類不僅是工具的創造者，我們也是如何使用工具的決策者；我們是工具應用的創造者，我們也是工具的用戶；我們是決定如何管理工具以及管理想要使用工具的人的選民。所以在參與 AI 方面有很多公民的可能性。
我特别希望年輕人，那些熱愛藝術、熱愛社區、熱愛法律、熱愛醫學、熱愛化學的人，無論你的興趣是什麼，都能以負責任的态度擁抱這項技術。你們實際上可以做出改變，讓 AI 變得更好，同時也更好地使用 AI。
這是我對每個人的請求，你們在 AI 發展中是占有一席之地的！
請加入我們，讓 AI 變得更好。謝謝！
