今天小編分享的汽車經驗:國創中心總經理原誠寅:智能駕駛往下走該關注幾個合理性,歡迎閱讀。
經濟觀察網 記者 王帥國
" 中國零部件企業面臨巨大的挑戰,要解決技術創新的問題,還要解決商業模式變現問題,還要解決與時俱進、與時代潮流齊步跑的問題,不然就會被行業甩開、得不到媒體的追捧和資本的跟進。"6 月 13 日,在經濟觀察報主辦的 " 夢想照進現實——自動駕駛發展創新論壇 " 上,國家新能源汽車技術創新中心總經理、中國汽車芯片產業創新戰略聯盟秘書長原誠寅表示,在這樣的大背景下,國内的智能駕駛產業往下最該關注幾個合理性。
這是中國智能駕駛產業發展幾年後,原誠寅對行業發展給出的思考,總結而言就是要冷靜下來認真思考,在做事之前先把基礎的合理性問題想清楚。
第一是技術方案的合理性。如果技術方案不合理,生產出來的產品也會面臨無用武之地的境地,同時也會造成人力、物力、财力等各項資源的浪費。
對此,原誠寅表示:" 以前我們都追求高性能、高算力的芯片,大家拼命地往裡頭集成,在做智能座艙的時候,大家帶幾套 8155(芯片)就成了(相互)比較的依據。但這是不是我們需要的技術方案,包括未來供應的安全都需要探讨。"
第二是成本的合理性。特别是在一個產業的發展初期,每一項資金的使用對于企業來說都非常重要,因此必須要讓每一份投入產出其應有的價值。" 企業需要規模化出貨,如果成本沒有競争力,你可能熬過一年但是熬不過三年,更别說做成百年老店。" 原誠寅稱。
第三是應用場景的合理性。基于高昂的成本而言,不是所有的車型都适合搭載智能駕駛功能。因此,原誠寅提出 " 現階段所有車都 100% 的配裝(智能駕駛系統)很難,要走出商業模式,一定要找到合适的應用場景。"
另外還有企業面對的用戶場景,到底是 2B、2G、還是 2C,是個必須看清的問題。對于這一點,原誠寅認為 " 現階段我比較關注的是誰能把商業模式走通,誰能讓 2C 的客戶(不是 2B 的、2G 的客戶)願意花錢買單,誰将有巨大的機會。"
原誠寅同時提出,面對普通消費者,企業應該把思維方式簡單化,抓住消費者最核心的利益點才是最關鍵的。" 如果讓老百姓深刻地感受到付的每一分錢都超值了,不用宣傳和大規模的推廣,口口相傳也會出貨。如果大家看不到價值,你只能靠補貼和商業手段做,但這是不長久的。"
以下為嘉賓發言全文:
問:自動駕駛遇到了什麼問題,究竟是行還是不行,各界應該如何正确的看待這個行業?
原誠寅:我個人一直在想到底現在提自動駕駛還是智能駕駛,名字怎麼定?自動駕駛意味着要往高級别走,要依托 AI,依托機器解決出行的問題;智能駕駛意味着尋找一個比人駕駛更智能化的方案,是迭代式的。
今年疫情緩和了,chat GPT 和 GPT-4 一出來,我們發現很多東西和傳統的思路不太一樣了。那我們面臨的挑戰是什麼?所有人都關注人工智能對各行各業的影響,對車這個產業的影響一定是不可避免的。到目前階段," 新四化 " 是汽車行業供認的、不可避免的,不管是電動化、智能化、網聯化、共享化,我們都看出來這是必然趨勢。在中國做電動化和智能化又有得天獨厚的優勢,中國有最大的市場,有最大的場景。其實我認為我們的客戶是比較激進的,什麼事都敢試,受到的限制也少一些,意味着在中國的自動駕駛企業有機會嘗試新的東西。
今年上海車展的時候大家讨論出海,而且叫新出海。我一直認為新出海是回應去年的出口排第二,今年前幾個月排第一,我理解新出海其實不意味着僅僅是整車的出口,未來主機廠一定在國外建廠,一定會大規模的輸出產品和技術,新出海代表中國方案和中國技術的出口。中國的零部件廠商,比如地平線現在在跟大眾做合資,那就意味着你走入了國際廠商的視角,這是新出海的一個趨勢。新出海的趨勢一定是電動化,你說我走傳統的底盤,傳統的東西沒有機會,客觀地說發動機根本追不上,短期内不用想,肯定是要在電動化和智能化着手。
智能化的技術探索可以說我們取得了一定的進展,有做系統集成的,有做芯片的,都做出了產品,不是說在實驗室的簡單產品,已經是在示範應用了,可能數量級是不一樣的,多的到幾十萬、上百萬輛車的出貨,少的也有幾十台上百輛的車。但看報表做新能源車的車廠沒有幾個賺錢的,做智能化的、做零部件和解決方案的,賺錢的也不多,僅僅是我的感覺。回到所有人的關注點,不管你說我是要做市場份額,做市場規模,還是要做商業運行,還是做收益,最終回答的問題,大家的邏輯都非常清晰,你得有你的商業模式,你怎麼掙着錢,怎麼活下去,怎麼能可持續的發展。這是大家都關注的,中國的企業一直都在快速地迭代。
這兩年我去車展,大家是 " 花卷 ",花樣式的卷,各種東西都在做,但是核心的問題是内部競争太激烈了,大家也會更多的區探索商業模式,我感觸很深的是一說艙駕一體,大家不約而同地都拿出了解決方案,不管以前做什麼的。中國零部件企業面臨的挑戰巨大,要解決技術創新還要解決商業模式變現問題,還要解決與時俱進,與時代潮流齊步跑的問題,不然就會被行業甩開、得不到媒體的追捧和資本的跟進。這個是最大的挑戰。
所以我自己也在思考,智能駕駛往下走該關注什麼,應該有幾個合理性:第一是技術方案的合理性,以前追求高性能、高算力的芯片,大家拼命地往裡頭集成,在做智能座艙的時候,大家帶幾套 8155(芯片)就成了比較的依據。但這是不是我們需要的技術方案,包括未來供應的安全都需要探讨。
第二是成本的合理性,最終買單的不是政府,我相信在座的企業家不是為了給政府買單,是需要規模化出貨的,如果成本沒有競争力,你可能熬過一年但是熬不過三年,更别說做成百年老店。
第三是應用場景的合理性,現階段所有車都完整地 100% 的配裝(智能駕駛系統)還挺難的,要走出商業模式,一定要找到合适的應用場景往下走。
我一直在思考,電動化比智能化早走了幾年,在 2010 年、2011 年,我剛回國的時候做電池也是很貴的,電池做到 5000 塊錢一度,成本是 3000,一算好像是一本萬利的生意,緊跟着 LG、三星進中國,把電池的價格打到了不到 2000。後來,價格又漲起來了,出現了補貼,但是補貼讓電動化走了一段彎路,大家一開始不是追求技術和產業化,大家拼命的是在尋找我怎麼能拿到地方補貼,怎麼能造出車來放在那,怎麼上牌,後來路徑中出現了彎路,部裡開始嚴管,包括能量密度指标、3 萬公裡的裡程驗證,走到智能化的路徑,全指着中央補貼、地方補貼已經走不通了。
大家應該更簡單的想明白,老百姓為什麼買這個產品,為什麼選擇這個技術,、這是最關鍵的。如果讓老百姓深刻地感受到付的每一分錢超值了,不用宣傳和大規模的推廣,口口相傳也會出貨。如果大家看不到價值,你只能靠補貼和商業手段做,但這是不長久的。
現階段我比較關注的是誰能把商業模式走通,誰能讓 2C 的客戶(不是 2B 的、2G 的客戶)願意花錢買單,對于自動駕駛,真正把夢想變成現實是巨大的挑戰,誰走通了這個誰将有巨大的機會。
今天有幾個芯片企業的領導在,大家都知道計算芯片對算力和能耗的要求,對先進制程的要求都很高。有了硬體需要軟體,自然說到作業系統,大家就開始聊,國產的作業系統什麼時候出來,能不能圍繞作業系統把軟體應用建起來,打造一個生态。生态出來之後,上下遊能不能更緊密地協同,這些挑戰是技術層面的。
另一塊,我認為最關鍵的是中國方案,我一直認為單點的技術你想突破,可能能行,但說實話挺難的,需要持續的創新以及耐心、恒心。
我一直認為中國的智能化往下走其實不是單一企業獨立作戰,一定要上下遊,從芯片到軟體、到汽車電子、到整車、甚至到運營商都要協同起來。單打獨鬥是國外企業希望跟你拉開差距的選擇,最好你垂直整合,從頭做到尾,等你把他踩過的坑走過一遍,吃過虧以後,人家又把你甩開了。别人不怕你單打獨鬥,更希望看到你單打獨鬥,中國要利用好自己的產業優勢,利用好場景,不管是乘用車還是商用車,一定要想明白在哪種場景下,把我們的上下遊整合到一起,這塊是有價值的。
示範區要做兩件事:一個是說服老百姓,智能駕駛有什麼好處,我們說在智能駕駛示範區,能不能讓普通開車的人也感受到智能化的基礎設施給我帶來的益處,讓智能的車更安全高效,讓普通人也更安全高效,這是教育示範,教育用戶;第二個,示範區一定要探索商業模式,目的是什麼,就是要用起來,要用好,讓我們的一些新技術在上面得到驗證,讓我們的商業模式得到驗證。
對于大家比較關注的,我們也在聊數據的事,車上的數據怎麼能幫助你優化是非常直接的閉環,但是想一想數據怎麼能共享共用,我們面臨着挑戰,我幹電動車的時候,我覺得說服車廠把數據拿出來是不可能的,車廠很擔心,我能理解,因為我也是車廠出身,拿出數據意味着交出了所有抵抗能力,有什麼毛病都可以看到,數據支撐對所有問題的判定,我在車廠那邊也很抵觸。現在階段看數據是很關鍵的,而且數據不僅是零部件廠商用。
最後是技術推廣過程中,光講技術先進性了,沒有講到老百姓買單的人,用車的人,是很大的問題。導致了很多智能化的東西,純為智能化而智能化,跟產業邏輯有時候接不上,導致大家跟主機廠聊天接不住,為什麼接不住呢,做一輛車做五輛車沒有問題,證明我有這個能力,再往後做,要先看看别人,誰當第一個吃螃蟹的,活得好,才可能往下走。
問:國產級芯片替代情況到什麼程度?自主的車規級芯片在算力算法方面有哪些獨創優勢?
原誠寅:我不是芯片專家,主要是作為一個行業平台,更多講的是行業數據。印象中 2018、2019 年剛開始看車規芯片的時候,我拜訪過很多整車企業,整車企業跟我說了 " 三不原則 ",不好用,不敢用,不能用。芯片企業也是深有體會的,第一沒有人用,上來要擔着風險。第二配套的能力,工具鏈太弱,我理解以前做消費的傳統芯片企業,更多的是就做芯片產品,不用考慮生态,只要别人知道怎麼用就行了,而且做的是很小很細分的芯片,不是高復雜度、高性能的芯片,工具鏈基本不用想,用國外的就行了。自主的芯片,因為流片成本巨高,不賣千萬級沒有機會把本攤回來。
我一直以為國產芯片比進口芯片便宜,後來發現國產芯片貴多了,一旦國產芯片出來,進口芯片能降價降到你無法抵抗。2018 年、2019 年,我們剛開始做的時候,很多芯片企業特别苦,我們說去上車,他們也覺得這是個忽悠,主機廠為啥用我的呢?當然主機廠給的邏輯也不對,最不願意聽到的主機廠叫做直接替換,管角要一樣,作業系統裡的硬體配置要一樣,軟體要一樣,恨不得那個芯片焊下來,把那個芯片焊上去就平替了,我認為這個不現實,特别是先進復雜的芯片來說太難了。
現在自主化率還不好,個人的觀點,我沒有拿最新的統計數據,去年底今年初和很多主機廠在交流,疫情三年對大家的衝擊很大,發現幾十塊錢的芯片也能變成幾千塊錢的價格,做芯片貿易是暴利,做芯片企業不一定暴利,但是做芯片企業好融資了,大家都願意投,基本上我見過的投資人不投幾家芯片企業都覺得不算投資人,至少不算高科技領網域的投資人。中國芯片企業這幾年,不一定是最健康的,這是個人的觀點,有人投錢是特别好的事,因為大家關注到重要性了。但是一堆人無目标、不講原則的投給你,也不是好事,有時候會讓你失去自我,或者不知道自己要什麼了,這是很恐怖的事。
自主率我們看到是芯片自主化 5%-10% 之間。現在有幾款國内的主機廠在跟我們提,希望能把自主化率提升到 50%、60%,實現時間比較短,是到 2025 年、2026 年實現。最大的問題是芯片企業都會面臨的,它(主機廠)不承諾是哪個車型,可能是沒有量的車型做的試驗。
為啥呢?國内靠自主品牌,比亞迪 100 多萬輛,可能有需求,其他的大多數主機廠自主品牌十幾萬輛,讓芯片企業給你開發產品,沒有量的芯片是不行的。
大家在做國產替代的時候,我們看到了一些問題。第一是生态,芯片上車一定不是芯片企業發揮巨大的主觀能動性就能解決的,一定是下遊的用戶,而且下遊用戶要說明白要什麼樣的芯片。
所以我們呼籲,現階段國内的整車企業不要搞個性化的定制,任何芯片企業都接不住,最好是大家一塊,圍繞着幾大類芯片,不要說每顆芯片都替代,關鍵的幾顆形成統一的方案,大家都去推某幾個典型產品,有人說這是時代的倒退,市場經濟轉化為計劃經濟,我個人也不希望,但是這個階段希望能夠通過這樣,讓國内的芯片企業知道應該開發什麼產品,芯片企業害怕的不是投錢開發,而是開發出來沒有人用,最後完全浪費了,因為開發芯片產品不是一年的事,是幾年的驗證,幾年的研發,長周期的投入。如果只是復制國外的產品做典型復制,過幾年人家出新產品把你的替代掉了,前面花的錢就浪費了,這是很恐怖的。
生态是強綁定的,我一直鼓勵國内的主機廠開放擁抱上遊的企業。中國車用芯片這塊兒,第一步是生态,我認為生态是最關鍵的,有人用的芯片產品,哪怕現在的水平跟英飛凌、恩智浦差遠點,不是大問題,因為你能夠迭代,不斷的提升。沒有人用的芯片產品哪怕說得再先進沒有人用,規模效應出不來,成本降下不去,技術迭代實現不了,兩年後肯定死。生态是我關注的第一位。
第二個,我認為芯片設計企業,國内有很多優秀的,很多企業都涉獵芯片,最近擔心的是幾個點,EDA 市場太小了又高度集中,國内幾個大的 EDA 企業離國際差得很遠,真不是簡單的組織一個科研突破瓶頸就能搞定的,第二塊是制程,某一些芯片問題能解決掉,有些也在做,但是我們跟國外的差距還是很遠的。我覺得制程是未來另一個卡脖子的點。
第三個卡得很難受的是芯片的直接下遊 Tier1,不管是芯馳還是地平線,為什麼自己做生态,是找不到足夠強大 Tier 1 支撐你,去把自己的產品用起來,沒有辦法,我理解大家本心不想做垂直整合,創業企業做垂直整合,那不是相當于你把辛辛苦苦弄來的錢,一多半做不擅長的東西,但是沒有辦法,只有通過生态往下走。
我自己感受到的,當然不知道芯片企業是否有同樣的感受,就是标準和驗證。 我上周和中國檢測檢驗學會的人聊,其實我個人的想法是有矛盾的,第一希望标準不要那麼多,不要那麼復雜,一般的标準是羊毛長在羊身上,建标準就需要檢測,檢測的費用,要麼芯片企業承擔、要麼整車企業承擔,最後轉化為成本一定是消費者承擔,标準多了對這個產業沒有好處。但是我們又跟國外不太一樣,我跟主機廠聊,主機廠跟我說沒有标準更難做,為什麼呢?一旦出了事,誰來承擔責任?肯定是選型的或者是設計的人來承擔,更擔不住。我們最近一直在跟行業夥伴交流,誰需要什麼,行業夥伴願意牽頭去弄,先整理起來,但是我認為基于标準的測試結果和產品認證是需要行業共享的,不要每個主機廠單獨拎出來弄一遍,一是把周期拉長了,成本增加了,效率降低了,最後受害的是合夥人,主機廠說我想自主化芯片,但是沒有那麼多錢去做所有的驗證,這是很有挑戰的。