今天小編分享的科技經驗：Blued創始人再創業：首次披露離開内幕，歡迎閱讀。
人命運巨變的時候，還以為是生命中普通的一天。
對話丨王方 鄒蔚
馬保力（網名耿樂）創辦了為性少數人群提供移動社交服務的藍城兄弟公司，并于 2020 年在納斯達克上市，被成為全球彩虹經濟第一股。
僅僅兩年後，藍城兄弟便匆匆退市。
上市籌備期，三家投資機構不予籤字，要求馬保力個人出資對股價 " 兜底 "，以便投資機構保本退出。
上市後，藍城兄弟持續虧損、股價低迷，觸發對賭條款。馬保力無法籌集到足夠現金來償還投資機構投資款，便在公司退市後将個人大部多數股份出售籌資還錢。
由于未能與新買家就繼續擔任公司 CEO 達成一致，馬保力于 2022 年下半年離開親手創辦的藍城兄弟。
如今，馬保力在北京雙井租下一間 200 平米的辦公室，準備和一群同樣離開藍城兄弟的老員工一起做電商帶貨，試圖效仿羅永浩、俞敏洪等人 " 東山再起 "。
9 月中旬，鉛筆道和馬保力在他的新辦公室交流，他復盤了創業以來最深刻的教訓，他希望創業者能避開他踩過的坑。
以下是對話精華。
鉛筆道：你寫文章說心情也不太好，到處喝酒。
馬保力：非常不好，一直很痛苦。突然覺得沒那麼痛苦了，就是從抖音開始直播。那天一下就到了 1000 人，好多都是認識我的，大家都說你怎麼走了，舍不得，什麼回來給咱們做個新的 ……
這一年多我沒有聽到過這樣的鼓勵，基本都是自己在消化，一直在告訴自己說把這個最痛苦的事情熬過去。
第二個治愈過程是這幫老人們在一塊，我每次到辦公室，看大家聊我們将來要做些什麼的時候，特别像 2012 年剛剛成立公司那陣。
跟用戶在一起，跟團隊在一起，讓我心裡特别踏實。我在努力找回以前創業的感覺。雖然藍城兄弟的故事結束了，但耿樂的故事還沒結束。
鉛筆道：怎麼會想到搞電商帶貨？
馬保力：這幫人都是我走了之後，也從以前公司走掉或者是被開掉的老員工。大家都 30 多歲，重新就業面臨挑戰，我就把大家攢在一塊。當時不知道該幹點啥，就先把大家社保給續上，租了一個特别小的辦公室，天天就聊做點什麼。
我說要不咱們就做帶貨，老羅、俞敏洪、張蘭都是在人生谷底的時候二次創業，抖音電商把他們給成就了。雖然紅利已經過了，但根本不重要，這個階段不是為了掙錢，争取熬到明年 10 月份競業條款到期，再做一些自己擅長的事。
鉛筆道：等到明年競業協定到期，還做社交嗎？
馬保力：我比較擅長社交，但是做什麼樣的類型和什麼樣的人群，現在沒有完全确定下來，還在想。
鉛筆道：今天的環境跟當初很不一樣。如果重新做社交還繼續做之前的人群嗎？
馬保力：不可能再像之前那種非常明确的定位和大張旗鼓去做了。我一直在想能不能做一些全人群的事。如果做之前人群的話，是不是能夠用一些其他的方式？下一波的年輕人，95 後 00 後，他們需要什麼樣的產品？這些是我現在思考的東西。
全人群是一個方向。我之前一直 3% 的人群當中去找機會，這個市場天花板是比較低的。我已經做到天花板的頂了，在中國做了 4000 萬的用戶，DAU 大概 200 萬左右。還有 97% 的用戶我沒有覆蓋到。
鉛筆道：你做互聯網社區也有近 20 年了，你有哪些洞察可以分享？
馬保力：做社交第一要做真正的人性，第二解決痛點，第三讓用戶用得爽，這種爽就是讓他體驗非常好，這種體驗在别的產品當中找不到。
鉛筆道：Blued（藍城兄弟主要產品）用戶總數、活躍用戶都做到極致了，流量也很大。可是直到你走它還在虧損。
馬保力：大家從外面只是看了最終的結果是虧損，實際上國内就早就盈利了，我在的時候大概盈利幾千萬人民币。每年海外是虧損，海外的虧損比國内的盈利更高，是因為海外一直在做一些比較大的投放。
現在私有化之後，新的管理團隊把國内國際分開了，然後裁員、停投和商力化。這個錢是水到渠成的，社交壁壘高，不好做。但是做好了之後錢還是不那麼難掙，因為沒有太多的替代，（用戶）一邊罵也還在一邊交錢，因為沒得選擇。
鉛筆道：你提到，上市前籤了一份英文資料，這份資料最終埋下了雷，說股價如果低于投資人的投資成本，就必須你來回購。情況是怎麼樣的？
馬保力：在上市的時候有一些對賭或者一些抽屜條款相對來說是比較普遍的，但是如果我意識到了那個東西是比較嚴重的，會把個人身家都搭進去的話，我是不會籤那個東西。當時的确是沒有經驗。
2020 年，投行的工作都快做完了，當時都馬上要交表了，那三家機構蹦出來說不籤字。
我非常清晰記得，CFO 進來就說，耿總有幾個投資人不籤字，怎麼辦？我說你還是要搞定他們。他就提出一個方案，就是耿總你要給他們兜底。我說兜底到一個什麼程度？他就說如果股價達不到預期，這個錢就是你來補。
我當時判斷，市場還是挺好的。其次，就算兜底的話，實在不行我給他們股份也可以，股份也是值錢的。然後就把那個東西籤了。我當時沒有個人律師，沒有人為幫我把關，說老板這個對你個人身家是有巨大的風險的，因為你是個人無限連帶（責任）。
個人無限連帶對于創業者來說真的是這個難以預計的損害。當時真的沒有經驗，我當時對 " 對賭 " 這兩個字都沒有概念。
鉛筆道：做出這個決定的過程就是很快的一瞬間？
馬保力：很快，一瞬間，基本上就是進屋就找我籤了個字，我就籤了，因為那個時候每天要籤大量的檔案，都是一沓一沓的，英文的，很難一個一個去過。我基本上都問一下同事這是什麼？主要條款是什麼？或者有哪些需要你提醒我注意的。我是很相信我團隊，因為他們給我工作，對我負責任。他們就說那個三個人不籤字，可能需要你來給他們兜個底。我就想我還有 40% 的股份，兜底就兜底。但是沒有意識到說這是一種對賭，是一種個人無限連帶。
根本沒有去想自己還不起錢，可能成為失信人，或者必須還得退市 …… 當時的小白到了一個什麼程度。
上市前，上市團隊的負責人一直暗示我，說怕發行不出去，現在市場不好，說網易的丁磊在有道上市的時候自己寫了股東信，自己認購了不少公司的股票。我說，我手裡只有 500 萬美元，可以買。我問财務的同事，這個股票買了，是不是上市後可以随時交易，他們說，可以的。現在想想多可笑，創始人的股份是不能随意賣的，不能随意交易，必須公告，然備份案，最後你的交易額度還是受限的。就是各種制約，沒經驗，最後導致那 500 萬美金資金也打水漂了。
我之前是想在北京買套房的，我之前就是每一輪賣一點點老股，然後攢着這個錢，一輪賣一點，一輪賣攢到了 500 萬美金。我說在北京我能買套房，因為我來北京 10 年一直沒有房子，一直在租房子，我說我想把父母孩子都接過來 …… 心疼。
我們一位投資人大姐知道之後就罵我，說耿樂你這都不是流血上市，是跪着上市。
鉛筆道：當時上市有投資人給的壓力嗎？
馬保力：沒有壓力。我當時覺得公司發展到這樣一個階段，再不上可能就上不去了，因為我當時明顯感覺到中美關系面臨的挑戰越來越突出。而且我做的這個題材比較敏感，就趕緊上吧，再不上的話就沒機會了。現在想想不 IPO 也挺好，那我就公司回購股份，公司賬上還是有錢的。
但是沒想到後來的結局比自己想象的還要差太多。
我（後來在股價很低的時候）跟（那幾個要我兜底的）投資人說，你們先别逼着我，等市場變好，我再努力把事情做好。股價上去了之後，這事不就解決了？但三個人很難達成意見。最後真的是沒有任何辦法。
後來想私有化解決這個問題，我去借錢。總共欠投資人大概 7000 萬美金，當時公司賬上還有 5000 萬美金。我找了很多有錢的大佬借錢，沒人借給我，那是我第一次借錢。
如果現在還在一級市場，這點錢其實是比較好解決的。第一，公司賬上有錢，回購；第二，我個人股份也比較多，最少還有 40%，不上市的話我讓一些股份，然後每年做出利潤，大家分紅，等到行情好了再上市。第三，投資人就算想出售股份，但公司沒有那麼多錢，那就賣掉公司。那個時候我們就更遊刃有餘，能賣個好的價格。
這次找的買家，我也有兩個訴求，第一，讓我把股票賣掉，我拿點錢去還投資人的錢。第二，我還在這公司做事，我還想做這 CEO，董事長我不做了，因為我不是最大股東了，你來做董事長，我來給你打工。
我一直是明星創業者，大家對我關注度比較高，也比較認可。做這個決策還是挺難的，就是說我來給你打工。我一直覺得之前這個公司是自己的，像經營自己的家和培養自己的孩子一樣用心，但我願意妥協，給新收購方打工，也是因為我太熱愛這件事了。
當時這個收購方是同意這兩個方案的。但最後不斷地在對我極限施壓：給錢要分批給，怕我鬧事兒；我想做 CEO 可以，但是必須得有對賭，就是每年要完成多少的業績。後來我跟收購方說，好，對賭。他說按月。按月就是想讓我走嘛。我根本無法保證哪個月出現問題（完不成對賭）。我也沒得選擇，那我就走了。
鉛筆道：出現這種問題，跟找的團隊有關系，還是跟自己有關系？
馬保力：最大的問題還是自己，沒經驗。你團隊也是你自己用的人，是你請的，對吧？業界大家說耿樂為什麼出局，是因為團隊讓他籤了個東西，沒有給他提前預警。我（本）可以請更好的人，或者我（本）可以做最後的把關，我（本）可以不籤字，（本）可以找律師，所以我覺得最主要原因還是自己沒有經驗。那三個投資人把投資變成了高利貸。
鉛筆道：哪三個？
馬保力：鼎晖、新程，還有一個叫 Nowa。
鉛筆道：你當時的心情怎麼樣？焦慮還是憤怒還是無可奈何？
馬保力：就是他們不籤字是吧？這種溝通其實都是讓 CFO 去做的，我當時真的沒有意識到他們不籤字有這麼嚴重，但後期私有化的時候——就是他們逼我還錢的時候，是我去談，就非常冷血。
所謂冷血到就是我覺得之前在創業的時候，大家見面都非常客氣，都特别好，每天都來了解公司情況，我都如實匯報，跟大家去聊。你會感覺他是在幫助你一起成長，但後來一看，其實是一種假象。在觸及他們的利益的時候，他們那種狀态就出來了，說不行，這錢你必須得還。你還不起？沒問題，還不起我們可以起訴你，還不起你可以當失信人，慢慢還，賣房子。轉移資產？沒機會的。
我說這是我做了 20 年的公司，這麼有感情，像自己的孩子一樣。新城那個負責人說，耿總這很常見，喬布斯不最後也出局了嗎？說你要習慣。我當時覺得挺難理解的，但是站在第三方和投資人角度，他們覺得反正這就是個資產，誰幹都無所謂，但是我得先回來本嘛。
鼎晖的負責人，後來我還專門飛到深圳去跟他聊，說你饒我一命，我們總是有方案的，用時間換個空間。他們是同意的，但是他說用時間換空間，最終如果市場不好，最後還是要兜底。
從法律上這些是沒問題的，但從道義上是不太地道，創業者把公司帶上市，是真的不容易，鳳毛麟角，投資人應該支持創業者往前走。但是你又得認願賭服輸，這個東西是你籤的。
我第一次創業和上市沒經驗，要提醒未來的創業者，你籤一些對賭的時候，這個對賭是你可達成的，我覺得沒問題。比如說回購公司（股份），回購不起，公司清算好了，包括給（投資人）一些什麼權利，比如說什麼一票否決，我覺得都還好，但是個人無限連帶一定要謹慎，特别是在大額融資的時候你真的還不起。
鉛筆道：從哪一個時間點覺得公司一定得賣了？
馬保力：我是在前年年底就意識到可能還有半年的時間給我去解決這個問題。我那時候開始想去找錢，去借錢，或者想盡各種辦法。
第一，那陣疫情，全球疫情很嚴重，經濟特别差。第二，股價，中概股特别低，沒有交易，大家也不信（能變好）。第三 , 上市公司受各種制約，賬上錢一分錢也動不了，因為這個是你個人籤的，其實實際上與公司沒關系，所以說你拿公司的資產和公司的錢去做這些事也是不允許的。就只有一條出路，找買家賣掉自己的股份。前提是私有化，但私有化必須也是合理合規的，你不能讓公眾投資人有損失，所以（私有化）還要有溢價，但是那時候其實股價很低了。
我後來在湖畔跟大家分享了一些經驗。
第一，絕對、打死都不要籤個人無限連帶責任，哪怕不上市。
第二，要找一個有經驗的 CFO，而且要做他的背景和口碑調查。口碑很重要，就是他什麼性格，什麼性格決定他什麼樣的做事風格。
第三，要拿什麼錢？拿大基金的錢，要拿那些一個基金投很多項目的錢，而不拿一個專項基金錢。
第四，還有老股的退出。最後他們三個投資人不籤字，除了最後一輪鼎晖的成本比較高，我能理解，有兩個都是接了之前的老股，一個接了 A 輪（投資人的股），一個接了 B 輪（投資人的股）。而且這些接盤俠所有的條件都（從之前投資人那裡）拿到了，一票否決什麼的。按道理說（早期投資人賣老股的時候）我完全可以（要求）：老股想賣可以，但這些條款不能轉移到接盤的人。但是全給了，最後他們就行使了一票否決，因為他們進來的成本高，他們花了高價收了之前的。他們收老股的錢根本就沒進到公司，沒有幫助公司發展，我為什麼要給你權利？
當時我的财務團隊，還做了一件特别操蛋的事，就是接老股的這兩家機構（我還的這筆投資額本息）他們的這個年復利從 A 輪、B 輪開始計算，滾個六七年、五六年，這就是一很大筆錢，就不應該。你今天收（老股），我們今天開始起算（利息）。
我告訴創業者，如果未來老股要賣掉的時候，不能心太軟，覺得他們跟了我們這麼久。但你要知道他們（轉讓出去）的一票否決權最後能把你搞死，因為跟你一起成長那些人是有感情，也掙到錢了，他開心，但是後來那些（接盤的）人跟你一點感情都沒有，并且他們接手的成本高，要求自然也就高。
鉛筆道：有沒有一個時刻讓你怒不可遏？
馬保力：那些人逼着我不籤字或者逼着我還錢，我都沒覺得有多麼憤怒，因為願賭服輸。
但我覺得被欺騙我還是挺憤怒的，我覺得我應該有很多真實的信息沒有獲取到，比如有一個收購事項的一些操作細節和數據，我也許被欺騙了，我是挺生氣的。
還有一個事情，我之前沒有體驗過，就是我離開公司之後，我發現我幫助過的和提拔過的那些高管或者員工，對他們都非常好，像朋友和家人一樣，當我走之後，他們馬上開始針對我。
比如說我還沒有公告，沒有正式走呢，馬上把我所有的權限都停掉了。我有個郵箱，我還跟那個同事說，這個郵箱你先别幫我停掉，因為我綁定很多銀行卡，我慢慢地轉出來。一句話不回，突然有一天我就發現，好長時間沒收到郵件了，我一看，郵箱不能使用了，我去找他，他也沒有任何回應，那時候我還沒有走呢。
我拍了一個綜藝，我說在咱們那個產品當中宣發一下，各個部門大家都推來推去的，誰也不幫着去宣傳，發個微信公眾号都不給發。
我的網域名 mabaoli.com、gengle.net 什麼的，我跟那個管網域名的同事說，這是讓你幫我代管的，這是我個人網域名，你把它再給我。然後不給。
我發了個抖音，點贊量特别高，我說這次離開見證了人性。好多用戶在底下說，耿樂你不知道人走茶涼這個道理嗎？
後來我才明白，對對對對對，其實是我錯了，員工沒錯，員工一直把我只當個老板而已，大家就是合作關系。你走了，你就不是我老板了，你就是個陌路人，我沒有必要對你再負責任。之前對你的好，對你的認可，對你的崇拜都是表面上的，因為我在拿你的工資，我想在你這塊得到更好的收益和更好的提升。通過這件事我理解了職場，也理解了人性。
鉛筆道：還記得離開原來公司最後一天的場景嗎？
馬保力：疫情，大家都沒去上班，我在群裡面給大家發了一段話，說很抱歉，上市之後有一些具體的細節沒有處理好，沒有經驗，所以導致我不得不離開這家公司，希望大家還能夠繼續團結，希望新的老板、新的管理團隊能夠善待員工，員工能夠善待用戶。
大群裡面沒有幾個人站出來說再見，或者保重什麼的，只有幾個人說，但五百人的群。那時候我就意識到了，說好多人不敢說話了，哪怕說一聲珍重再見。
鉛筆道：你當時曬了一張照片，說你離開公司了。
馬保力：我沒去，疫情大家都沒上班，我跟同事說你去公司把文化牆拆掉吧。那是從我一個人創業到十個人來北京，到最後 800 個人上市，整個的歷程。新的管理團隊進來第一件事要把這撕掉，因為這裡面每張照片都是耿樂，與其讓别人撕掉不如自己撕掉。那個同事是秦皇島跟我過來的老同事，他一邊卸那些東西，一邊哭。他就拍了張照片。後來我也沒回辦公室，讓司機幫我搬的辦公室。
都搬完了之後，也沒有跟全體員工正式告别。有一天我到（老辦公室）那塊去，我想找之前提的副總，她躲着我不見。從最普通的員工，到產品經理，到產品負責人，後來提副總。躲着我不見，那一刻我就覺得算了，能理解。
鉛筆道：不管怎麼講，Blued 上市還是很經典的案例。你覺得能把它做成正面的案例，經驗是什麼？
馬保力：一年融一輪的節奏，自己掌握得比較好，賬上保持充足的現金。第二，一定要做成頭部，甚至成為 No.1，才能活下去。有競争的時候，加快速度奔跑，不去打口水仗，把產品做好，把更多用戶吸引進來，你就成功了。第三，跟用戶的連接。我是公司最大的產品經理，自己深度體驗產品，每天晚上在產品群提各種意見。我在軟體上、在各個平社交平台上都有自己賬号，用戶可以及時找到我反饋問題。雖然占了我大量精力，但是我覺得我跟用戶連接是非常的緊密的，能夠及時體會到用戶痛點。千萬不能說公司做到一個程度，你只做老板的那些事兒，不去關注用戶體驗和產品。我一直說面臨很多挑戰，其實就是吃了很多苦、受了很多委屈，都是為了這家公司能夠活下去。
鉛筆道：有沒有後悔？
馬保力：沒有沒有沒有，關鍵還是自己的問題。你是 CEO，你是籤字那個人，能怪誰？誰都不怪，就怪我自己。你傻、你二的時候你怪誰？
之前太順了。2000 年開始創業，2012 年成立公司，一路都特别順。是有很多困難，但那些困難都不是生死的困難。一直在高光，每天都在高光時刻。
融幾千萬美金，天天媒體報道采訪，幾百個員工天天在你身邊。我當時一直不敢相信，自己怎麼能做到今天？我一個小警察，怎麼能做到今天？當中是有幸運成份在的。所以，沒有對别人有什麼責怪，還就怪自己。
鉛筆道：如果把你的損失總結成一句價值多少錢的一句話。
馬保力：謹慎籤字。
第一是沒經驗，第二就是那時候有點偷懶。上市的事是事無巨細的，每天有大量的法律檔案，有各種各樣的關系要協調，什麼政府、投行、律所、SEC…… 各個方面，反正各種很復雜的東西。有點偷懶。
鉛筆道：你容易相信人嗎？
馬保力：容易信任，這是我的弱點。
鉛筆道：之後要改掉，還是？
馬保力：馬雲說用人要疑，疑人還要用，我覺得這個是對的。
鉛筆道：你覺得自己是個善良的人嗎？
馬保力：當然，因為只有善良才會特别容易相信，是很單純的善良。但善良有的時候也不一定是個褒義詞。
鉛筆道：你覺得跟過往經歷有沒有關系？
馬保力：有關系。我從一個草根創業者一路成長起來，是抱着極大的熱愛和熱情在做一件事情，警察的職業造就了我對人性的洞察，但因為一直在體制内，對職場的經驗又不足，能有今天，已經很知足了。我一直沒覺得，上市和退出這件事是失敗的，應該說是很成功的，但對于個人而言，肯定是失落的。一年多的時間，我在慢慢走出來，挺好的，重新開始，又是另一番風景和人生。
本文僅為口述者獨立觀點，不代表鉛筆道立場，亦不構成投資建議。封面圖來自微信圖庫。
