今天小編分享的教育經驗：尹烨對話凱文·凱利：關于未來，你需要知道的10件事，歡迎閱讀。
内容來源：7 月 6 日，中信書院「觀念 insight」聯合抖音知識官方欄目《知識星期肆》，邀請尹烨與凱文 · 凱利展開對談。
嘉賓介紹：凱文 · 凱利（KK），《連線》雜志主編，《失控》《必然》《5000 天後的世界》作者；尹烨，華大集團 CEO、《生命密碼》系列作者。
注：文章經講者審閱，授權筆記俠發布。
責編 | 少将
第 7551 篇深度好文：7605 字 | 16 分鍾閱讀
商業思維
筆記君說：
時代飛速變化，如何保持不掉隊？怎麼應對焦慮和内卷？如何兼顧生存和興趣？
7 月 6 日，中信書院「觀念 insight」聯合抖音知識官方欄目《知識星期肆》，邀請尹烨與凱文 · 凱利（KK）展開對話。
兩人交流的内容，涉及了很多當下熱門的話題，怎麼看待技術趨勢，人工智能、數字永生、疫情周期……長達兩個小時的思想碰撞，產生了很大的信息量。
在最後，凱文 · 凱利為年輕人提出了建議：你是自己人生的主角，要自己去定義成功，而不是模仿别人。
筆記俠将對話内容整理精編出來，希望他們對過去、當下與未來世界的觀察與讨論，能給你收獲和啟發。
一、持續學習，并給自己一個許可
尹烨：人類對科技的應用一直在加速，怎樣能更好地融入這個快速變化的科技世界中？
凱文 · 凱利：很多人擔憂技術的發展速度，超過我們所能适應的速度。
但重要的是，要有技術素養——每個人都必須終生學習，你不可能只學一次，哪怕是數字原住民。每個人都是初學者，都需要學習。
尹烨：有一個詞是 "involution"，内卷，它強調一種超前的競争。我們正在看到越來越多的焦慮。
很大程度上講，這種焦慮有可能是由科技造成的，大家看到别人的狀态，導致了自己的焦慮。您有什麼好的建議來幫助大家來解決這個問題嗎？
凱文 · 凱利：美國有位作家得出過一個結論，大部分人對科技的批評與反感，實際上不是針對技術，而是針對資本。
或許内卷所指的那個惡人，并不是技術，也許是資本主義，那種無情的競賽，令人忙忙碌碌去賺更多錢，一直不斷地去獲取。
中國的速度和忙碌令人驚訝，這雖然很了不起，但人們對目的地還不清楚。
這是一場比賽，我們都在互相競争。但我們要去哪裡？我們在比賽什麼？除了有更多的錢，比賽還會朝着什麼方向發展？
技術讓比賽更快了，但沒人知道要去往哪裡，目标是什麼，它是如何結束或走向何方的。
而現在是一個好時機，讓正在賽跑的人，無論是國家還是個體，去考慮我們共同的目标在哪裡。
尹烨：您是如何能夠做到對很多事情都有興趣，也就是我們所說的技術敏感，這是如何長期保持的？
凱文 · 凱利：我不比其他人更有好奇心，我只是允許自己去追求一些事。
很多時候，這并不是出于經濟原因，也不存在什麼浪漫理由，只是純粹的享受發現某事的喜悅。
這樣花費時間，人們必須得到許可才能這樣做，而我獲得了我自己的允許。
這有點像藝術家。專業藝術家做的一些事情非常瑣碎，他們就像孩子，會花一整天的時間，排序一些看起來很漂亮的小方塊。
如果我們之中有人這樣做，大約五分鍾後，就會被别人說這太荒謬了，是在浪費時間。
藝術家們允許自己就像孩子一樣對它充滿好奇。他們會說：" 沒關系，我會繼續的，我可以浪費時間。"
藝術家訓練自己給自己許可去浪費時間，像個孩子一樣，不在意任何結果。
我們也應該學會給自己許可，讓自己去好奇，告訴自己沒關系，我這麼做只是因為我對此很好奇。
很多人都在忙碌，面臨生活上的困頓，他們覺得好像不能給自己這樣的許可。但如果他們真能給，他們的業務或創業會做得更好。
二、每次改進 1%，就足夠了
尹烨：在《5000 天後的世界》這本書中，您講到技術都有兩面性，是雙刃劍。您提出的 51% 是好的，49% 是不好的，這個數字您怎麼區分的？
凱文 · 凱利：從歷史上來看，随着時間的推移，我們積累的一切都來自每年非常微小的改進。
即使是很微小的變量，經年累月，最後帶來的變化也會非常龐大。
在技術上的兩面性上，如果我們想辦法多去改進幾個百分比，日積月累下，就能争取到 10% 的進步，甚至更多好處。
我們不需要一個巨大的變化量，才能真正取得進展，每次 1% 就足夠了。
尹烨：人類如今改造自然的力量比過去要強，特别像核武器的出現等。您覺得什麼樣的方式，能确保技術向善，哪怕只有一點點的可能性？我們應該做哪些事情？
凱文 · 凱利：即便生物武器、流行病、核戰争這些，要消滅所有人類也很困難，無論是發生意外還是有人故意這樣做。人工智能的風險也被過于誇大。
我們不應該害怕那些不會發生的事，而是要更加現實、科學地去考慮會發生什麼，以及我們究竟在害怕什麼。
比如，做更多實驗阻止全球變暖，利用人工智能做一些地球觀測工程。同時，也必須小心探索基因工程，防止流行病再一次肆虐。
我傾向于否定人類可能即将滅絕的觀點，這樣的想法很荒謬。過度恐懼，會讓人們做出愚蠢的事情。
三、接下來，人工智能
将是最具颠覆性的技術
1.AI 會超過一切人工力量
尹烨：在您經歷過的所有的技術當中，或者說從文藝復興到科技革命以來，大概五六百年的時間裡，最具有颠覆性的技術是什麼？
凱文 · 凱利：最具颠覆性一定是人工力量，人工力量（artificial power）不是指人類或者動物的肌肉力量，而是指工業革命出現，讓我們能夠建造道路、高樓大廈、工廠，生產農產品。
人工力量，就是迄今為止整個歷史上最具颠覆性的事情。
從歷史來看，我不認為人工智能和人工力量具有同等影響力。但接下來的 100 年，人工智能肯定會超過任何一種人工力量。
從長遠來看，未來 100 年，人工智能肯定是我們所見過的技術中最具颠覆性的。它非常接近人類所做的工作，是一種放大我們核心工作的方式。
互聯網，沒有像人工力量那樣改變我們的世界，它是一項非常強大的賦能技術，能使其他事情成為可能。
在人類歷史的尺度上，工業革命仍然比數字革命更具颠覆性。
2. 加速微生物研究
尹烨：人類跟很多微生物共生的，比如腸道菌群和皮膚菌群。這些細菌都是單細胞，但它們也表現出了類似于智能的行為方式，這裡面有什麼東西是可以借鑑的？特别是考慮到我們和 AI 的關系。
凱文 · 凱利：我們自身健康的許多事情，都與腸道中的微生物組有關，從情緒控制到心理直覺，再到慢性病和長期健康，還有許多其他疾病。
然而在 10 年 15 年前，我們對此都一無所知。因為研究細菌非常困難，必須對所有細菌進行培養。
現在有了成本低廉的基因測序，我們可以進行基因調查，研究它們。人工智能可能是這項研究的推動者。
3. 實現教育普及
尹烨：您覺得在 AI 或 GPT 的時代來臨後，" 慕課 " 這種知識的傳播是不是會變得更簡單？會不會有更好的教育方式，來幫助發展中國家或者是經濟不發達的國家，特别是他們的年輕一代跟上科技發展的腳步呢？
凱文 · 凱利：有兩種技術可以幫助實現教育普及。
一種是人工智能。首要的是翻譯，如果能實時将一種語言翻譯成任何語言，且廉價免費，那将產生巨大的影響。
世界上很多人擁有天賦異禀的技能，但英語卻并不是很好，實時翻譯能解決這一問題，他們可以自由訪問任何事物，沒有語言障礙。而人工智能的語言已經翻譯得越來越好。
第二，是鏡像世界，即沉浸式虛拟的世界。
數字世界将覆蓋現實世界，在教育和學習中非常有用。它可以提供一個數字老師輔導你，跟蹤你的學習過程并給你反饋。
目前，我認為最好的學習平台是 YouTube，那裡的學習量、教學量令人震驚，但這仍然只是 2D（已經非常強大）。如果擁有 3D 沉浸式世界，老師與人工智能相結合，将更加強大。
在得克薩斯州的一所實驗學校，老師們不允許教授知識，他們只能引導學生，幫助學生學會該如何學習。
而 YouTube 已經做到了這一點，孩子們在 YouTube 學到的比在學校學到的要多，他們學習如何做事，如何思考，如何提問，如何做研究。
學會如何學習，将是學生畢業時應該學會的主要内容。而人工智能在鏡像世界将切實提供幫助，促進這種現象的發生。
但即使有了今天的技術，個體也很難完全靠自己學習。
比如運動，也許可以自己跑得更快，但确實需要教練，需要某個人推進你，他對你要做的事很了解，并讓你有與他人合作的經驗。
四、人工智能不是人，這是優點
尹烨：您覺得，我們有機會在矽基生命的代碼中，植入 " 愛 " 或者一些像 human nature（人性）一類的東西嗎？
凱文 · 凱利：這可能非常困難。人工智能的思維方式與我們并不相同，這是它們的優點，而不是問題。
我們想制造出不同的思維方式，去做人類不能做、不願做、無法做的事情。
這些新生事物能以不同于我們的方式思考，這才是它們的價值。當然，它們不是為了取代我們，而是作伴，合作。
科學領網域有很多問題有待解決，比如細胞新陳代謝的復雜性，免疫系統的復雜性，還有量子引力。
用人類的頭腦去解決，可能有所限制。但可以制造其他種類的思維，與我們一起努力解決這些問題。
現在世界上大多數的人工智能我們都看不到，都在幕後、後端、暗處，做一些我們甚至不需要知道的事情。
未來的大部分人工智能，不一定必須具有實體。我們給一些人工智能賦予實體并稱之為機器人，有人形，或非人形。
事實上，人形機器人并不是最好的，大多數有着不同的形态。但與像我們的東西在一起，能讓人感到舒适自在。
許多人工智能并不比黑猩猩更聰明，有些人工智能會在某些事情上非常聰明，但在其他方面非常愚蠢。它可能十分擅長解數學公式，但極不擅長畫畫。
五、聰明從來都不是最重要的
尹烨：在您看來，未來的矽基生命或者是基于其他要素的生命，會產生一種全新的智能。那在這些全新的智能中，碳基生命還有機會嗎？您傾向于我們被替代，還是各種智能會相互結合？
凱文 · 凱利：我不認為我們會是替代品或者是被組合的零件，當然也可能是我錯了。
人類的思維不是一種通用的思維，通用思維并不存在。就像沒有所謂的一般性有機體，每種生物體都被視為一種非常特殊的存在，同樣擁有智慧。
智慧，是為了生存。一旦我們開始生存下來，并創造出多種思維，就會發現人類并非萬物的中心。
我們可能高估了智慧的價值，聰明并不是世界上完成事情的唯一必要條件。
如果将一個人和一只老虎同時放進一個籠子，活下來的并不是聰明的那個。為了生存，還需要很多其他的東西，比如創造力。
智慧勝過其他一切，這不一定是真的。大腦所做的其他事情，也是非常重要和基礎的，但我們對這些一無所知。
我并不知道人工智能的确切發展方向，但過分強調智慧不一定對，因為這可能不是我們思維中最重要的事情。
六、數字永生，是要付出代價的
尹烨：在今天，全球的人均預期壽命已經超過了 70 歲，而且大概率我們會奔着 100 歲去。這裡衍生出一個問題，就是所謂的永生。
永生可以抽成兩部分，一個是肉體的永生，一個是意識的永生（意識上傳）。那麼關于永生的生物技術，您是持支持，中性還是否定的态度？
凱文 · 凱利：生物系統總是有取舍的，如果你真的想擁有很長的壽命，這将付出某種代價。
這個問題對人類而言，可能就是想不想變成那樣，願不願意取舍。比如唯一的辦法是你必須只有三英尺高，或者變得非常醜陋才會有很長的壽命，你願意嗎？
第二個問題是，我們的認知和感受，存在感是否會随着時間的推移而維持在那種永生的身份中。
在人類實現永生之前，将會有許多人去嘗試，然後才會有報告說明他們是否覺得永生讓人變得更有用。
這不是通過思考能找出答案的，是必須摸索的事情。
尹烨：如果能一直持續今天的狀态，你覺得活到 100 歲夠嗎？或者是 120 歲？或者說，您有非常多有趣的、精彩的思想，您會考慮把它上傳到互聯網上做成一個備份，讓大家都能夠長久地記住這些 idea 嗎？
凱文 · 凱利：100 年是不夠的，120 年可能都不夠，我想活得更長。我有一個倒計時鍾，顯示還剩多少天，我還有很多事情要做。
對想法的上傳，如果要告訴它我要寫的書，以及相關細節，以便後續這書可以被寫出來，那還不如我自己直接寫。
當我們故去之時，那些想法就消失了，它們還未能實現，因為它們還并不完整。
一個計算機大腦，無論它多麼聰明、有多快，都無法像生物學的大腦一樣思考，它有不同的思考方式、态度、想法。
我們可以用計算機模仿或模拟生物思維，但它不會像人類思維那樣敏捷。
人類的思維速度快得驚人，蘊含着巨大的能量，像一個小燈泡，只需要 25 瓦就能運行，這些都令人難以置信，我們無法對其真正復制。
在不同的介質比如在計算機中，一切思考過程都不會是實時的，我們無法像現在這樣思考。所以，上載的備份真的是我嗎？我會因此高興嗎？我會有意識嗎？我們不得而知。
我們也許能夠上傳意識備份，但将不再是原來的自己。
七、每隔幾年，就會有疫情大流行
尹烨：您怎樣看今天的生物技術的發展，包括它跟 AI 的結合，将會在哪些點湧現出一些新的東西呢？
凱文 · 凱利：生物技術是繼人工智能之後的下一次革命。人工智能可以幫助我們在生物技術領網域做到許多事情，實現那些十分復雜又困難的事，比如蛋白質折疊。
但生物學上的進步仍然比數字化進步慢得多，因為需要在生物系統中測試，去驗證它，生物學需要時間。
但有了人工智能，就有了新的工具，就像我們第一次擁有顯微鏡，這使研究有了很多不同的路徑，幫我們解開一些復雜性問題。
比如很多藥物都很有效，但不能适用所有人，因此并未發布。
如果能用人工智能對每個人進行全基因組測序，就可以實現那種對特定人群有效的微型藥物的想法。
尹烨：自這個世紀以來，先是 03 年遇到了 SARS（非典型肺炎），12 年遇到了 MERS（中東呼吸綜合征冠狀病毒），近幾年我們又遇到了 COVID-19（新型冠狀病毒肺炎）的大流行。
您覺得下一次的瘟疫或者大流行一定還會來嗎？在這個過程中，人類會以怎樣的态度審視我們和微生物之間的關系？
凱文 · 凱利：肯定會有下一次，這很明确。
因為我們已經擁有了令人難以置信的城市密度，現在地球上 75% 的人類住在市區，在接下來的 5000 天裡可能會達到 90%。城市化會成為流行病完美的溫床。
對流行病的了解，有利于我們下一次對此做出應對。
下一次，我們可能會對一種相當溫和的病毒有強烈的反應，它或許沒有那樣強大，或者不會像新冠病毒那般致命，但人類仍然有非常強烈的反應。
我們正争先恐後地研制疫苗，對症狀有不同的應對方法。
但我們将不可避免地迎接另一次疫情的到來，這将成為常态。下一個 5000 天，也許是 10000 天，每隔幾年就會有另一場大流行發生。
八、未來人口最多 90 億
尹烨：我們看到，全球經濟發展到一定程度以後，發達國家或者新興國家都出現了少子化的趨勢。
那麼，地球的人口會不會到達 100 億？為什麼在技術高度發展、壽命延長後，一部分人反而傾向于要更少的後代？
凱文 · 凱利：這是一個非常棘手的問題，我認為我們不會達到 100 億人口，85 億将是頂峰。
人口結構轉型、生育率降至極低水平，正在發展中國家發生，就像發達國家那樣。歐洲，随後是日本和韓國等，現在中國也正朝着這個方向邁進。
由于移民政策，美國曾是個例外，但現在它的生育率也可能會下降到更低水平以下。
如果全球人類的更替水平過低，那将是一個非常非常嚴重的挑戰。
很多嘗試，都沒能起到作用。要讓有孩子的家庭正常運作，需要支付一定費用，比如新加坡提供了，但沒能顯著提高生育率。
舉個例子，一位女士沒有孩子，另一位女士可能要有 4 個孩子，這才能達到人口的更替水平，但這不會給女士們帶來任何好處。
所以，我們要考慮一位女士生四個孩子，政府得付多少錢，這是有代價的。有些代價，我們願意付出了，結果就會不同。
不僅僅是亞洲，即使是擁有高生育率的非洲，過去十幾年生育率也開始大幅下降，比任何預測結果都快得驚人，這就是為什麼我認為人口不會達到 90 億的原因。
甚至在 20 年前，他們還說人口峰值是 120 億，我不相信；然後說是 110 億，我想有可能。但實際的變化要快得多，所以我沒有答案。
這将影響我們的經濟。大多數經濟體需要增長，維持經濟增長的方式之一是有不斷擴大的人口，有越來越多可觸達的人群。
如果每年的人口都在減少，那麼你想賣出東西就太難了。
因此，我們将面臨一些天翻地覆的變化。
九、未來的農業和能源
尹烨：如果九十億人就是人口上限，是不是今天的農業或者是地球的供給能力是足夠的？您怎麼看今天農業和人口之間的匹配？
凱文 · 凱利：對的，會有充足的土地種植農作物，而人工智能将在農業中扮演重要角色，驅動機器人采摘食物。
所有辛苦從事農業勞動的人，并不是喜歡這份工作，只是因為不得不這樣做，沒有選擇。
比如種植小麥、收割小麥或采摘生菜，甚至是大量的清洗工作，這應該都是機器人的工作。
許多農業将持續甚至更加自動化，以後人力不是必須的，農場裡有幾個人就足夠了。
很多工作都将由人工智能和機器人來承擔，它們更有效率，很容易就能生產出足夠的食物。
從長遠來看，接下來的 100 年，許多曾經耕種過的土地再也不會耕種了。土地會歸還給樹林，樹林将接管一切。
城市的足迹會變得更加密集，許多地方的鄉村農場都會回歸荒野，我覺得這真是一種非常棒的平衡。
尹烨：從某種程度上講，人類的科技史就是轉化能量、提高利用效率的發展史。您怎麼看人類對未來能量的掌控？比如說可控的核聚變和常溫的超導等。
凱文 · 凱利：我不認為在 5000 天内能擁有商業核聚變，但可能将在 20 年、25 年内擁有這樣的技術。
核聚變的想法是制造一個合成的太陽，人造太陽通過與太陽相同的過程，漫射氦和氫，或将氫轉化為氦，将輕元素轉化為重元素，釋放能量，產生熱量，提供能量或蒸汽機所需的動力來發電。
它不會像核能一樣發生能量流失，也沒有連鎖反應和顯著輻射。但你必須投入大量精力來控制它。
有點像在玩一個非常昂貴的遊戲，盡管遊戲最終可能會賺很多錢，但在開始時，必須有很多資金投資進去。
順便說一句，即使這些在某種程度上可以說是綠色環保的，不會產生二氧化碳，但它們正在產生熱量，使地球變暖。
無論是風力發電機，還是水力發電，都在產生熱量，核聚變沒有增加二氧化碳，但會給大氣增加熱量。而這将是一個非常好的能量來源，特别是對發展中國家，對那些沒有或缺乏大量天然化石燃料的國家來說更是如此。
十、給年輕人的建議：去定義自己的成功
尹烨：以 5000 天為維度，請您為中國的讀者們，特别是年輕的一代提出建議，您希望他們現在就開始做些什麼呢？
凱文 · 凱利：當把時間維度改為天，你會發現一切都更近了。
比如 5000 天比 13 年感覺更近一點，13 年感覺會很長，但 5000 天聽起來就只像是一個 " 小嬰兒 "。
按天計算，更容易接近我們一直在尋找的那個世界，每一天都在靠近。
學會理解并優化學習技能，這是能夠提高學習技能最重要的事情，因為每個人餘生都在學習。
你可以試着做點什麼，在某些事情上成為唯一。第一只有一個，競争賽道很窄。但要成為那個唯一，有無數種方法可以幫你。
你可以嘗試去做那些别人感覺困難，但你覺得簡單的事，這能發揮你的天賦。當你做自己、過自己生活時，是沒有競争對手的。
現在有一種傾向，通過模仿其他成功人士獲得成功，無論他們是籃球明星還是企業家，或者是一個電影演員。
但這是别人的劇本，而你要做自己電影裡的主角。這意味着，你必須發明一種新的成功方式，一種完全不同的成功。
你要對成功有自己的定義，如果你的定義是錢，那麼這也太無聊了，你在這方面很難做到最好。因為有很多人都在嘗試，那是他們在模仿别人的人生劇本。
你應該寫自己的劇本，試着去做某件事，用一種無人能及的方式定義自己的成功。
錢只是其中的一部分，更多的可能是你擁有的時間長短、旅行的遠近，或者是創作的多少等等。
你必須定義什麼是你自己的成功，以此為目标。當你走向真正的自己，你會發現一切都變得更容易，而其他想要模仿你的人，會發現這很困難。
簡而言之，我給年輕人的建議是，不要試圖模仿别人成功的劇本，要立志成為那個唯一。
在即将逝去時，你能夠說你已經真正成為了自己。這就是你的目标。
這不是沿途的經停站，這是你前進的方向，也是終極的方向。你要用一生才能達成這個目标。
* 文章為作者獨立觀點，不代表筆記俠立場。
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