今天小編分享的互聯網經驗：WISE2023 我就是我·女性創造力論壇，歡迎閱讀。
長期以來，36氪見證了"她力量"的崛起，通過女性個體經驗書寫和女性新形象塑造，積極推動"她力量"高質量發展。在WISE2023 商業之王大會上，36氪重磅推出了"女性創造力專場"，為來自不同領網域的女性領導者提供超級交流展示平台，助力更多女性撕掉标籤，用自己的能力和态度，重新定義當代女性的高光時刻。
無論是在產業界還是投資界，產品都是我們非常關注的一個要素。今天，我們也從女性視角出發，開啟一場關于產品的深度探索。在WISE2023 商業之王大會，我就是我-女性創造力論壇中，着陸TouchBase創始人兼CEO國佳佳女士，元圓科技總經理、虛拟數字人天妤主理人鄭屹呈女士，萬像科技創始人夏冰女士以及元守伊生物科技創始人馬芸女士共同就《我就是我·她眼中的產品AB面》這一主題，進行了一場精彩的圓桌讨論。
以下為嘉賓演講實錄，經36氪編輯整理：
國佳佳：謝謝主持人。親愛的觀眾朋友們、在場的嘉賓，很榮幸能夠有機會主持本場女性圓桌，我是主持人國佳佳，着陸TouchBase的創始人兼CEO。本場圓桌的主題是"我就是我·她眼中產品的AB面"，這是今年WISE大會第二個女性圓桌的主題論壇，昨天我也在慈善晚宴上看到很多女性在慈善界的身影，我們今天邀請了3位身在產品一線的嘉賓，她們的存在也是證明了女性力量不在乎身份、不在乎性别，而在于實力。在傳統的產品設計當中，我們往往以主流的話語體系為主導，但我們今天邀請來的3位嘉賓，考慮到產品更加多元的需求，比如說女性群體、殘障群體、兒童群體和老年群體等，今年我們一起來聆聽她們的故事。首先請各位嘉賓做一下自我介紹，并簡單介紹一下自己的公司和產品，請鄭總先開始。
鄭屹呈：感謝主持人。我們元圓科技是一家定位于虛拟人的科技文娛公司，一個比較新的領網域，做元宇宙的，我們聚焦在虛拟數字人，所以我們自己孵化的天妤也是我們國家第一個文化出海的國風虛拟數字人，而且也是一個虛拟藝人，虛拟人已經可以擔當藝人的角色。所以我們其實在比較前沿的AI技術以及多元化的營銷内容和全流程的運營服務上面為品牌和企業提供數字化營銷服務，同時幫企業完成業務轉化。
所以我們一方面做虛拟藝人經紀公司，真人是需要經紀公司的，明星需要經紀公司，其實虛拟人也是需要有經紀公司，那麼多虛拟人誰來統一做服務或者做日常的一些管理，我們其實除了孵化自己的虛拟IP矩陣之外，我們也籤約了一些其他公司做的一些虛拟人，然後在做統一的運營管理。
其次我們在幫品牌做AIGC的營銷，AIGC也是今年比較火的詞，所以在這種生成式AI助力下，我們其實有很多品牌或者企業在選擇做代言人的時候，說藝人有塌房的風險，是不是用虛拟人更加的安全，一方面企業和品牌有需求，自己用虛拟人做自己的代言人，另一方面比如說我也想做，但是我又覺得想嘗試，那就可以選擇我們的虛拟人做代言人，比如說像天妤是周大生的國潮美學推薦官，以及我們剛剛跟一個遊戲籤約了千萬級别的代言，其實也是用我們自身虛拟藝人的資源幫助品牌做更好的營銷。
國佳佳：謝謝鄭總。AIGC也是目前最火，也是當下最流行的行業之一。有請夏總。
夏冰：各位好，首先感謝組委會邀請我們過來進行分享。萬像科技成立于2019年年底，其實我們做的事情跟鄭總有點類似，我們其實是基于AIGC整個這樣一個產品框架底層，但是我們向整個ToC端和ToB端輸出的是可以在C和B上面可見的數字化的内容和數字化的產品。那我們也做了非常多不同的跨境合作，其實這次過來也是因為我們之前也跟36氪小夥伴聊，我們去年的時候跟中國婦女兒童基金會做了一個"天才媽媽"的項目，其實我們也是希望能夠通過我們的產品、我們的内容以及我們的服務能夠讓更多的社會上的這些聲音和力量關注到在少數民族地區有非遺傳承經驗的婦女，她們未來的一些就業包括藝術才能夠被更多人看到，這樣一個出發點。
國佳佳：女性力量往往關注更多的社會議題、慈善以及公益。那我們有請馬總。
馬芸：大家好，主持人好，我們元守伊生物科技有限公司非常年輕，只有一年，我們專注于神經健康，主要的工作是在神經酸和相關植物提取物當中去做相關的科研，然後發展相關的食品，有機會的話希望能向别的產業去延伸。女性是我們的主要對象。普遍的話作為女兒、媽媽、女性工作者大家會有不同的壓力，我們的產品可以針對大家在神經健康、精神健康方面起到一定的作用。
國佳佳：好的謝謝三位嘉賓的介紹，剛剛馬總其實引到了一個我們接下來要問的第二個問題，那就是怎麼樣在產品設計裡面，更多體現我們對于多元群體的關心。我們第二個問題就從馬總開始吧，請各位分别分享一下自己參與了哪些產品的設計流程，以及說在這個過程當中，各位認為自己的視角和傳統產品的設計視角有什麼樣的不同呢？有請。
馬芸：我可以先講一下，因為我們公司比較年輕，當時做這款產品的主要原因是在疫情期間，我在上海以外的地方出差，因為看不到孩子、看不到家人所以比較焦慮，有失眠的情況發生。那個時候因為我的研發團隊、研發夥伴是浙江大學藥學院，他們給我們推薦了一個原材料，我是用了這個原材料以後就覺得非常有用，至此以後我就認為作為女性，如果我們想要緩解自己相關的一些症狀，我可以試着在這個主原料上面去做相關的科研、做相關的食品研發，并且将它推廣給更多的女性朋友、女性企業家或者是媽媽們。所以我們現在這個產品的主要針對對象當中，女性是占比比較高的。
國佳佳：據我了解您身邊的很多的女性企業家們也作為第一批的試用的用戶給到了一些真真實實的反饋對吧？
馬芸：是的，因為它是一個食品產品，所以它的功效或者說功能的話不是保健品或者藥品可以比拟的，但是潛移默化地可以給自己的健康帶來很多正向的反饋。很多女性的朋友平時對于身體健康、心理健康都比較有注重，因為我們其實是比較敏感的一個群體。所以如果能夠在日常生活當中有所保護，能夠有更好的睡眠、更好的精神狀況，無論我們是作為媽媽或者是作為家庭的半邊天、或者是作為創業者都會有更好的表現，所以我的這個女性客戶粉絲就會偏多一些。
國佳佳：好的，謝謝馬總，有請夏總。
夏冰：對，就是像我剛才介紹我們公司主要業務一樣，因為我們其實核心是推出2C和2B的產品，我們的產品它有可能會承載在這個手機上，也有可能在車上包括AR、VR的眼鏡裡面。其實我們在做整個產品設計的時候，我們其實是把人群去做了非常細的垂類劃分。我們針對不同的，比如說女性11歲再到26歲、26歲到35歲、35歲以上，男性包括不同的年齡群，我們都去針對不一樣的用戶群做了非常精準的内容和產品的定位。因為其實在我們自己的整個研發理念上，我們是覺得我們希望每一個用戶的需求和聲音都能夠被看到。通過我們提供的產品和服務能夠讓用戶感覺到真正的愉悅和開心是這樣一個體驗。所以這個是我們在整個產品設計上，當然不僅僅針對女性用戶，但是女性用戶确實是我們特别大的一個用戶群體，我們專門去做的事情。
國佳佳：我可以理解成其實你們是在用大數據的方式，把更多不同的性别、不同的年齡段的用戶做了一些精準的劃分和關懷嗎？
夏冰：因為我們其實是在通過我們的產品向用戶提供更有價值的一些内容和服務，其實我們的内容和服務也是會有精準的區分的，就是我們希望說每個人能夠看到自己最喜歡的内容，出現在手機上或者出現在車上有那個會心一笑的那樣的一個時刻。
國佳佳：好，謝謝夏總，有請鄭總。
鄭屹呈：因為虛拟人本身就是一個通過想象力從無到有的一個過程，反而它在這個過程當中更容易把我們想要傳達的或想要去表現的東西做一個提煉。拿天妤舉例，天妤其實今天沒有圖，大家可以在抖音搜搜它的賬号叫天妤TianYu。天妤是來源于敦煌的飛天，它最早的靈感是來源于敦煌壁畫，所以它整個的形象一眼看過去包括它的服飾，包括它的發簪或者它眉中的花钿都是特别有這種國風的屬性的。所以我們在最初設計它的時候首先也鎖定了說我們其實針對的是比如女性用戶會更多一些，那女性用戶的審美就要在創作虛拟人之初有一個所謂的體現。我不知道大家對這個行業了不了解，最多的比如說建模師更多是男生，就是所謂的理科男更多一些，所以大家對這個審美其實更多的是，比如說我能快速完成這項工作，比如說我看到原畫我能把這個模型很快速或者說1：1的還原，但是在男生的視角裡面，其實我舉個很簡單的例子，比如說眼影。我們畫眼影其實是先打底，然後比如說再上第二層、最後在眼尾再去做這件事情。男生看到這個比如說在建模的過程當中會看到說她就是眼影，那我這個顏色就做上去了，但是你也會覺得說它眼睛上也是有顏色的，可是你就是覺得哪兒不對，就是沒有靈魂。其實用我們的土話說就比較死，你就會看到說做的也對，但是就是感覺哪兒不對。所以當我們去拆解這個到底是哪兒出現問題的時候，你會發現原來是這個，我就趕緊給他看美妝教程，就是這個美妝教程來看一下，說我們的化裝步驟是怎樣的。
其實只是拿它舉例子，在一些看似是小的細節的一些環節上面，尤其是在做一些比如像天妤是個女性的這樣形象的時候，反而是我們對這些細節的嚴謹程度和把控其實是比較嚴格的。所以在現在大家看到的天妤整個的形象，包括都可以無限放大它的眼影，你真的是一層一層做上去的，所以從它最初的形象，包括它整個的這個服裝上的小的團花都是我們在敦煌壁窟取的靈感，就是它的衣服上的元素都是在敦煌壁窟是能看到的。以及給它特意設計了一個眉中間的花钿，因為女生還是愛美的。所以我們其實都有一種想把自己喜歡的東西，去創作在這個虛拟人身上，所以這個花钿也是我們在新疆吐魯番出土的一個文物叫陶俑，在它身上提煉了這個花钿的元素。所以經過大家的集思廣益去做這個虛拟人，包括我們整個的形象其實是請敦煌服飾研究中心的專家和教授幫我們設計的，的确是用心了之後是有反饋的。所以我們去年4月22号上線以來，現在我們的全網粉絲有500多萬，已經是虛拟人的粉絲頭部了，同時我們的粉絲占比其實70%多都是女性。
所以通過這個來看，我們其實在剛剛回答問題的時候，在哪些產品的過程當中，是不是融入女性的一些看法，其實我覺得更多是互補吧，就是把一些更偏向于男性更适合做的工作，但是加入了女性的一些細膩的思維之後，會讓這個產品更加有溫度和細節感。
國佳佳：天妤其實是一個非常能夠，我個人覺得打破傳統的凝視視角的一個形象。說到這裡我也補充一句，因為我們公司是做ESG和可持續的，我們會特别關注在產品裡面有哪些視角是更加包容和多元的。在昨天晚上的慈善晚宴當中，我們也和36氪一起聯合發布了電競行業的社會價值報告。今年也是在之前8月份的時候我們也有發布遊戲行業的ESG報告，在這些行業裡面，其實我們會發現敦煌這個意象其實是被非常多的遊戲公司也好，以及更多的文化意象被應用到我們所看到的一些遊戲當中，但是不得不提的一個點就是有些時候，這個視角還是太偏男性視角了，而忽視了我們所更加在意的、我們認為每一位女性都有她自己非常特别的美，比如說眼影的層層疊加，可能在我們每一個女性的眼裡，每個人畫眼影的方式也是不一樣的，所以我覺得在這種產品的細節過程當中，我們能夠看到對于虛拟人的一些匠心，對于性别還有更加多元價值的尊重。
我的第三個問題就是說關于什麼是好產品，這樣的标準其實是有很多，但其實往往占最高票答案的，往往是說滿足了市場的需求。各位怎麼理解你們所在的現在的這個市場的市場需求，以及說女性設計者在捕捉需求、理解需求和滿足需求的能力表現上如何？這個問題我們從鄭總先開始。
鄭屹呈：因為其實元宇宙和虛拟人本身就是一個風口，所以從市場需求來說它現在正是一個大家，尤其是去年其實是中國元宇宙元年，前年是世界元宇宙元年，今年是虛拟人高速發展的一年，所以從市場需求來說，其實大家去年就都在入局，但真正能玩明白的或者說在這個做完之後能知道這個東西怎麼去真正的運營或者商業化變現的其實很少。
說到它最終的比如說有哪些體現，其實虛拟數字人我覺得對于我們來說，更多的是數據的一些體現可以反饋到，比如市場對我們的認可或者說市場對我們的一些反饋。剛剛除了講到說我們的粉絲數其實占頭部之外，我們其實也有一個事沒想到，因為我們去年上線之後，因為天妤在抖音有賬号，所以我們當時上線第七天就直接上了一個抖音熱榜第一，這個當時抖音有一個妝容，也是跟女性相關的一個妝容叫鳳凰裝，本身原先是邀請的明星、邀請的真人的藝人去做鳳凰妝的推廣。也是在我們上線的前兩天看到天妤的形象之後，跟字節的同事開會，就說要不要嘗試一下用虛拟人做這件事情，因為我們也沒有做過，當時時間很短，從我們開始有這個決策到這個決策可以做用了十分鍾。十分鍾之後又要面臨着五天之後就要開始上線了，虛拟人的制作周期還是比較長的，它跟真人是不一樣的。比如說真人你現在我們來拍一段視頻，也許下午剪輯晚上就可以去發送，虛拟人是更多的在制作周期上面的時間必須得留夠。所以在五天時間要出一個虛拟人整個妝容的一個變化，那其實在建模環節還要重新去做。
當然我們也接受了這個挑戰之後呢，在第五天的時候，在上線第五天提交了我們最終的視頻之後，第七天就發了，也是我們賬号發的。所以當天發完之後，那是我們賬号的第二條視頻，然後我們就先上了挑戰榜第一，沒過多久我就覺得上挑戰榜也挺好了，一個新的賬号嘛，結果我們沒過多久上了抖音的熱榜，抖音有很多榜，什麼熱榜、娛樂榜、本地等等的，所以當我們上了熱榜之後呢我也覺得非常不錯了，沒過多久當我們上抖音熱榜到前三的時候，第三的時候，我經常開玩笑說，我那個時候特别激動去截圖發個朋友圈，說在那個熱榜第三。結果十分鍾之後我就發早了，因為我們又上熱榜第二了，然後我覺得熱榜第二已經是，應該是天花板成績了，結果就上第一去了。所以我們那個4月30号發的這條視頻，4月30号的熱榜其實都是跟勞動節相關的，所以當時的确天妤給了我們很多驚喜。
其實從這兒也能看到市場對我們的反饋是通過數據可以看到的，當時我們同時在線觀看這條變裝視頻的，虛拟人變裝這樣的視頻，同時在線觀看的人數有6500萬人左右，然後我們在熱榜第一的時間也待了有五個小時，所以自從這次熱榜開始，我們的一些，只要天妤發視頻，基本都在實時熱榜上或在熱榜上。所以前兩天我們還在做統計，說天妤的實時上榜率在70%左右。我們現在短視頻平台的話題播放量超10億，所以正好是講說其實有很多東西可以反饋到我們產品的一些價值，所以虛拟人其實尤其當我們在運營一個IP的時候，我們更多的反饋是看我們的數據，包括我們和清華大學的學生做的正在上學的一個虛拟人，現在上大二，明年上大三就是在清華上學。所以它每天就會拍一些比如清華的食堂，比如九百一年的清華宿舍長什麼樣子，清華食堂怎麼吃什麼的。現在也是通過AIGC整個在搞穿越，所以前兩天它也是中國國際廣告節青春好物節的代言人。所以你看品牌對我們的認可以及數據對我們的認可和市場對我們的認可，其實都可以通過它們比如接的商單、它們的數據或者說客戶給我們的反饋，其實都是比較好的。
國佳佳：不愧是產品運營官，咱們第一時間要看的果然是數據，以流量和市場上的反饋為導向，好謝謝鄭總，有請夏總。
夏總：因為我們是做2C的產品，特别簡單粗暴，就是付費，就是用戶付費。因為對于我們來說，我剛才特别認同紅布林的薇總說的，因為她剛才整個演講我特别認真地聽完了。我覺得現在整個大的經濟形勢确實就是不好，所以我們都知道這個世界上最難的事之一就是把一個人的錢從他的口袋掏到你的口袋，所以我們的判斷标準就是一個，就是用戶付費。
國佳佳：也是粗暴好用的，謝謝夏總，有請馬總。
馬芸：因為我們用的那個原材料是一個比較新的原材料，雖然它的歷史有接近百年，但是事實上它在中國的銷售歷史大概在十年左右，那我就會面臨一個比較大的行業問題，就是認知宣傳的問題。原先我們這個行業當中大多數的大佬們他會去做很多品牌的宣傳、很多銷售的宣傳。我們作為一家小公司，而且其實我們公司總經理和董事長大家都是女性，我們就會偏女性化一點，我們可能更多的是希望能夠知其然而知其所以然，我們現在做的更多的工作就是通過自我的研發、研究，去搞明白這個植物提取出來的物質到底它的根本作用是怎樣的，它無論是在生物學上、細胞學上、藥學上它的原理是怎樣的，這個非常花時間，也非常花錢，可以說是我們現在的主要工作之一。所以我覺得一個好的產品如果能把自己為什麼是一個好的產品先解釋出來是比較重要的，特别是在生物行業、生物制藥行業或者是天然食品行業都是以這個為原則的。
第二條是我們現在走了一條，也是賺錢之路，但可能跟大多數的國内消費品不太一樣，我們會走出海的路線，因為我們發現我們中國人非常懂養生，很多物質大家都會很熟悉，大家會通過今天有見到做燕窩的，肯定也有很多做人參的做各種功能性飲料、功能性產品的朋友在現場，今天還有一個生物的現場。但是在國外的話，其實自然療法、科學的中醫藥的一些產品都是他們覺得非常新奇而且現在都在慢慢的流行起來。我們把我們中國為原料的這個產品給他帶過去呢，其實是他們比較歡迎的，所以我們也會着重于出海這條路線。現在的話，我們已經成為了澳洲第一個進入該市場的同類產品，就是同類產品當中只有我們現在進入了澳洲市場。剛才我坐在台下的時候還在改我們的那個包裝，因為我們覺得同樣一個產品，它同樣的劑型同樣的成份，但是它在不同的國家有不同的文化、有不同的表現形式。所以在這個時候我們才會去運用傳統的市場、品牌化、IP化的那些運作方式去打開這樣一個市場。目前為止我們會認為說，如果在國外我們能夠得到比較高的認可度，我們把國外的一些，因為國外在生物醫療特别是植物提取、化學合成、生物合成上面做的還是不錯的，我們可以把這個東西加上國外的一些先進的内容，再把它帶回到國内來，那也是很不錯的一種選擇。所以我們現在的确經濟不太好，我們會走很多細分市場的路線，這是我們定義我們自己想要做一個好的產品的一個方式。但是歸根到底研究、科研這個東西是好是壞，我們古人說藥不可多食、藥有毒性，或者說任何一個食物也不可貪食，都是有它的道理的，那麼它的邊界線在哪裡，都是我們會去研究的。
國佳佳：好的謝謝馬總，馬總所在的這個產品的賽道是功能性食品賽道對吧？我在36氪當消費分析師的時候，也在重點關注這個賽道。我會發現有一個有趣的現象，就是這個賽道不是一般的人能夠碰的，出來的第一波融資的這些創始人，我記得是有比如說從網易考拉出來的VP、從抖音產品線裡面出來的產品線一把手，比如說是從阿裡系出來的這些被大佬支持的創始人們。但是他們都會同時做一件事，就是先做品牌以及說先把流量拉起來、先把營銷拉起來，元守伊也是我看到的，第一時間覺得非常不一樣的。第一個不一樣的點在于你們先做的是供應鏈，就是先什麼都不幹，先把錢投了好幾百萬在供應鏈上，以及先建了一個實驗室。第二就是說你先把這個產品渠道第一時間鋪到國外去了，先去海外市場去驗證一波。因為說實話我們中國的消費市場是吊打海外的，我們的中國的這些消費者們大家能夠吃到非常多很多樣化的、滿足多樣需求的產品。我們無論是在營銷層面，還是在供應鏈層面我們中國的技術、中國的這些能夠去滿足消費需求的產品還是有非常多樣的選擇。我覺得你這是一個比較聰明的選擇，先去把細分市場占住、在國外歷練一番了，再來搞國内競争最激烈也是最難搞定的中國消費者，我覺得這是一個還是叫做歸來仍是少年對嗎？
馬芸：歸來仍是中國女人。
國佳佳：太好了，我們其實今天說到現在這個話題，包括剛剛馬總也講過，我們的CEO和董事長也都是女性，正好我們講到第四個問題，是說在組建產品團隊的一個過程當中，各位會特别關注性别分配的比例嗎？或者是說在和性别相關的職場的角色和分配當中，大家更關注一些什麼嗎？這個問題我們先請馬總來回答。
馬芸：好的，我們公司是半半的，高官也是一半一半，女性占一半男性占一半。就跟剛才另一位演講者說的，男性喜歡往外跑，所以銷售端口出去做市場的基本上都是男性同胞。但是女性能做什麼呢？CEO是女性，她更喜歡做的是研究，把這個事情非常耐心的、非常細致的給它磕下來，這個是女性的特質，我認為是目前如果在生物醫藥行業或者是功能性食品行業想要做一些建樹的公司，可能可以先思考一下的一個問題。因為我們現在太卷，或者說又太浮躁，很多時候大家講速度、講規模、講流量，但是實際上我們這個行業是很慢的，我們這個行業每一個成分，比如說燕窩它是一千年以上的成份。比如說人參，它已經不知道多少年份的東西了。那它的認知，它的所有的研究都是一直在持續的，從李時珍開始就持續做到現在還沒有做完。那也就是說如果你用一個新的物種、用一個新的材料，你必須是持續的投入，非常耐心地去研究它的每個角落。
我不知道大家有沒有了解，就是生物藥學院的一些藥理研究，它其實是非常枯燥的，它針對一個症狀，我們因為針對的症狀是有精神疾病類别的，大家說抑郁這是一個大類别，但是抑郁症以外它其實分了無數個賽道，有各種各樣的原因、成因引起的抑郁症，它在任何一個藥理實驗上面都是一個單獨的課題。也就是說如果你想把抑郁症做完，你得做幾十個實驗才能證明說你的這個物質能對哪一種成因哪一個誘引引起的抑郁症起作用。這個是非常靠耐心，當然有比較大的資金的投入。現在的話，我們為什麼會走出海路線，這也是我們男性同胞，我們的男性高管幫我們趟出去的，他會說我們不要在國内卷，我們幹脆卷到國外去吧，反正澳洲沒有賣過這樣的產品，我們先去跟澳洲政府讨論一下說有沒有興趣，因為在其他國家有銷售同類别的產品。澳洲政府說太好了，他說這個東西原來是發達國家都有的，那我們沒有，那我們就把它引入進來吧。所以我們是以一個非常高效、非常快速的時間表進入到澳洲市場的。這個是我們覺得通常男性會跨出比較有冒風險的這一步。
所以一個管理團隊，它的男女比例是否合适，其實也是看你這個行業的，那有些行業雖然大家說平權，男女要平等，但是有些行業它的确是男性特質更适合，那我們就讓男性在裡面多擔這個要職。有些行業它就是女性特質的，那一定是女性占主導地位，這個是我認為，就跟我們說中醫藥理論一樣，就是要順其自然，要陰陽調和。
夏冰：我們公司跟馬總公司不太一樣，因為确實產品方向不一樣，我們可能更多做研發的還是男同事為主，我們反而在外面跑的，就是接觸我們的C端用戶和做運營的是女孩子為主。确實是我們在實際的運營過程當中發現女生她可能比較細致一點，她對于用戶的這種2C的這樣一種關懷、服務可能會想的更好一點，在整個服務的态度上也會更耐心一點。我們公司比較有意思的是，确實我們雖然男女比例一半一半，但是我們公司的女員工是有優待的，就比如說每個月她們可以有一天無理由的請假，就是跟我說一聲然後她們就可以休假了。還有就是我們公司如果比如說，一般不涉及到對外開會，内部如果開會的時候，經常有的時候特别是疫情期間，會聽到那個有女同事家裡的小朋友那邊就哇哇哭了，我就會說沒事，你趕快先去把你們家小朋友哄一下，然後再進來。我覺得這可能就是因為，可能因為我是女性，我比較能夠感同身受的去知道說，可能女性員工家裡實際的一些情況。
其實大家在整個的這種職場的時間分配上，我覺得沒有人會真的刻意去把一個工作做不好。當然可能是我比較喜歡把事情往好的一面去想。我自己是覺得可能對于女性的職場從業者更應該去想的是說，我怎麼樣能夠在我部門時間内的工作效率或者是工作體現能夠做得更深。因為确實時間不夠用是每一個女性從業者，就是每一個職場女性共同的問題。所以我覺得可能更多的還是，只能是說我們去選擇吧，在部門時間内可能有效的去做選擇，我覺得真正的平衡是挺難做到的。
國佳佳：好的，謝謝夏總，有請鄭總。
鄭屹呈：因為我們跟夏總估計比較相似，因為我們做研發、做技術的其實是男生偏多，這是一個很天然的這樣一個配比就已經出來了，但是我們做内容的、做運營的其實就是女生會偏多一些。因為就跟做演員是一樣的，你看很多演員，因為我有很多演員朋友，所以演員朋友們，他們經常會投入在一個角色裡面，其實他是需要很細膩的這種感情的。如果你是個特别，就比如說很捕捉不到這個角色的細膩感的話，你很難去從事演員這個行業，其實做内容也是一樣的，我們去寫劇本的人，我們去比如說像我們的導演也是分男性視角和女性視角的。比如男性導演就會更多的偏向于，就是會很陽光或者在視覺向上就很宏大或者怎樣。但是女性導演就會更多的在這種比如說細節的處理，情感上傳達共鳴的需求上面會有更多的要求。所以我們公司來說，首先是沒有刻意的要求說必須是什麼崗位是男生、什麼崗位是女生，首先沒有做刻意的區分。
其次就是我剛才講的，天然的這個比例分開之後，就是做技術的會男生多一些，做内容的會女生多一些。再有就是我們其實整個對這個，包括剛剛夏總說，我們是有愛心假的，也是一樣的，所以我們每個月女生會有半天的愛心假可以直接請假，也不用解釋什麼理由直接提個OA就可以去休息了。所以我們很多男性同胞會比較羨慕，說我們能不能有愛心假，我們經常說沒有愛心假。所以女性是有一些特殊權利的，有愛心假。比如像我們的三八婦女節也會有半天的假期，包括會給大家準備一些小禮物什麼的。所以在這個領網域還的确沒有說特意的去，故意的去做一些怎樣的要求。
國佳佳：好的，剛剛幾位創始人們也講了一下，她們所在行業的這種情況。我其實想問一個問題，在你們跨行業的時候，有沒有體驗過一些，或者是女性相關、或者是關于兒童、或者是你看到過的比較不一樣的這種他們能夠兼容更多元這種價值的這些，讓你一下子能夠激起Aha Moment這樣的一些產品嗎？就提一個就可以。
我大概先抛磚引玉一下，我們作為這場大會的其中一位贊助商宮小膳，這個創始人也是我的朋友，她自己同時同樣是做女性中式滋補的功能性食品的這個賽道，她自己在做產品的時候就會有幾個點。她說我要考慮一下不僅僅我要做這個產品是能夠對于身體健康有益的，還要做對于心靈健康有益的。那我要做一個比較有這種滋養感的、療愈感的這種小程式，大家可能有拿到這個瓶劑的，我們可以看到有一個非常小的小瓶子，他們會考慮說這個顏色女孩子是不是喜歡？以及說它的這個味道酸酸甜甜的，我是偏酸一點好，還是說偏甜一點好，現在的女孩子喜歡喝什麼？以及說非常細節的一個點是，這個小的瓶劑，如果女孩子要參加一個晚宴，但是這個晚宴之前我要喝一瓶來補一補，那這個小瓶子是不是能夠放進這個化妝包裡面，或者是說能不能在出行的時候這些場景能夠兼容到。其實在很多的產品裡面，也蘊藏着一些細節。我是跨行業，我們自己是做内容服務的，所以等于跨行業看這樣的一些產品，從鄭總開始，有沒有這樣的一些案例？
鄭屹呈：因為剛剛主持人講的時候我一直在回憶，剛才說到最後正好給了我一個提示，她說到跨行業，最後落在這兒。因為我本身就是跨行業，因為虛拟人和元宇宙這個事就是很新，之前也很少有人做，所以我在最早最早的前八年、九年的時間在做電視節目，所以我在比如說内容端的深耕，以及比如說像這些綜藝節目或者說跟節目相關的其實我是比較擅長的。後面也做了經紀公司，最後又在愛奇藝，所以從整個再到回來再到這麼一個完全跟之前做的所有東西沒有太多關聯的元宇宙行業的時候，其實我本身就在做跨行業的事情。所以當在做跨行業的事情的時候會發現剛開始有個點，就是感覺還是有一點點不知道從哪個點切入會更好，只能說我們想做一件什麼事情，那我們就開始拆解這個事情怎麼做。
所以回到問題說我們當時在做這個事情的時候，其實更多的我覺得是抓住了創新的這個詞，因為虛拟人，一我們沒有什麼案例和對标可以去參照，也沒有什麼特别，比如說好的一些數據上的東西可以去分析或者說去研究這個東西怎麼做。其實對我們來說一直有一個特别核心的詞就是創新。我經常問面試者一個問題，我說你覺得虛拟人和真人的區别是什麼？大家會很認真的想，在座的各位也可以想一想虛拟人和真人的區别是什麼。我覺得虛拟人和真人的區别在于，虛拟人能做到很多真人做不到的事情，當它能做到很多真人做不到的事情的前提，就是我們拼的是想象力。只要你能想到說這個虛拟人能做什麼。你比如說像天妤之前給百度和吉利有一款新能源汽車叫吉越汽車，我們就開着這輛汽車上月球，真人不可能開着這個汽車去上月球，但是虛拟人開着這個汽車上月球，且的确上到了月球。所以包括我們還去火星旅行，就是它更多的在于我們在創造力跟想象力上面能夠延展到什麼地步，所以在剛剛講的時候，回答第一個問題的時候，說我們數據向的東西，其實都是我們在這方面的一個小的細膩的創新點疊加小的創新點，最後給到我們市場這些反饋。所以我覺得現在我們還沒有特意的說去制造一個多麼小的點，但是我們每一次的輸出都是挺用心的。
國佳佳：謝謝鄭總，有請夏總。
夏冰：我就說一個我最近真的覺得，對我來說我覺得做的挺好的一個事，因為我出差特别多，我覺得可能這個真的是很多女性的共鳴，如果不是那可能是我一家之言。我真的覺得每次出差的時候，我覺得機場和高鐵站的女廁所永遠在排隊。就是真的女廁所就是永遠在排隊，但是我這一次出差我去深圳，我就發現深圳有一個商場，我不打廣告，但是有一個商場，第一個它的女性的衛生間更大，而且它有女性的站便，就是它會更方便的去替女性從生理結構角度上去想，我怎麼樣可以在這種高頻的、高效使用的場景裡面能夠做得更好。這個事最近真的确實實實在在打動我的一個關懷。
國佳佳：我也是身臨其境深有同感，但當時看到的不是這個商場，而是說，我說一個城市，我昨天在分享日程的時候也說了去鹽城，我其實是去他們中間的那個中轉站的時候，看到有一個廁所，它這個廁所裡面不僅是有男女的廁所，還有一個特殊性别的廁所。我認為是地級市的這樣一個，不算是一線城市的地方，它依然能夠看到從地方層面這種層層往下也好，或者是說自己自發也好，它已經有了這種包容和關懷的一些角度，我覺得是非常難得的，也能看到說我們在很多的層面的意識上的進步。
鄭屹呈：我想補充一個點，剛剛夏總說到這個我想到母嬰室，因為我們經常出差會從比如說南方到北方，就是很跨溫度的一些城市，所以經常要上飛機前換個衣服，然後我就覺得母嬰室換衣服空間會比較大，正常來說是基本上會有這個需求也會能解決掉，但就不說哪座城市了，我到處找母嬰室，也問了工作人員，工作人員問我的話說什麼叫母嬰室？我說就比如說，我還要解釋，因為我在問一個男性工作人員，然後我說怎麼解釋，我就問他那廁所在哪兒？那就去廁所找一圈也沒有。所以就是說，我那一刻會覺得說，其實是一個非常正常的一個需求，但當我提出這個需求的時候，其實對方也并不理解，一是為什麼要有這個地方？二是這個地方是必須有嗎？還是怎樣？所以這就是剛剛夏總說完之後，我反而覺得會想到自己的這個經歷。
國佳佳：好的的謝謝鄭總的補充，有請馬總。
馬芸：我可以講兩個，一個是餐飲行業裡面，因為大家都知道女生現在有的飯量比較小，那我的确是已經在好幾個比較發達的城市的餐廳裡面有吃到過女性的盤子，就是她那個盤子大概她的菜量是男性盤子的三分之二，甚至到一半左右。他也不寫半份，他說是推薦女性可以使用這樣一個套餐。我覺得像這樣的就比較，既不浪費食物，也比較關懷我們的一些心理感受和生理的感受。
還有一個是我們自己在開發的一些產品，因為我們自己在做神經健康相關的產品，它是吃的一個食品，我們會配套有很多療愈的產品，就是服務性的產品。在這個過程當中我們就會發現男女的差異是非常巨大的，像我們女性她就是會比較偏好室内的，然後比較安靜的一些活動。這個是我們在開發服務性產品的時候會比較着重的。而男性的話，他就會偏向于戶外或者是運動型的一些活動，去抒發他自己的這些情感，我們也會在這個上面去做一些特殊的設計。
反觀回來，原先我們以為說如果我們要幹預一個群體的心理健康，我們可能是将這一個群體放在一個空間裡面去完成，最後發現不行，我們可能會需要通過不同的年齡段和性别，将它做一個比較大致的區分，然後去給到不同的服務產品。也會出現說有男性或者女性互相喜歡對方的這個產品線，這是很正常的事情，但是這也是我們在做自己的這個產品的，無論是服務產品還是自己食品產品的口味也好，它的一些劑型也好，都會去考量這個内容。這個是我覺得現在可能越來越多因為消費品或者是食品，就是競争比較激烈，大家就會考慮更多的細節，性别的細節一定是我們可以加強去考慮的一個點。當然也不能說太過，因為前兩天也有看到線上有一個博主，有非常吐槽說，有一個酒吧給他推薦喝酒的時候就說，這個是女性可以喝的酒，然後這個博主是一個酒類博主，所以她酒量非常好，她就覺得有被欺負到。但是這個是慢慢會發生的一個過程，其實你想海外關注女性，我們中國其實是女性地位比較高的一個國度，這個過程是比較漫長的，在這個過程當中產品的設計也好、各方面的服務設施、服務類别也好，都可以慢慢做一些細化和改進。
國佳佳：好的，謝謝馬總的分享，因為我們最後一個問題時間馬上就要到了，就用快問快答一句話的形式，我想問的是從整個行業的角度來說，如果要提升整個產品設計圈的多元的包容意識、促進公平，我們還能做什麼？一兩句話，從馬總開始。
馬芸：我還是那句話，順其自然、陰陽調和。
國佳佳：謝謝，順其自然。
夏冰：公司多賺錢，賺到錢多招人。
國佳佳：非常的現實。
鄭屹呈：那我就回歸一下主題，因為今天是女性力量的這麼一個主題，其實我覺得更多的應該讓我們聽到這些女生的聲音，包括讓我們看到這些女孩的成長。只有這樣的話，包括最近不是《新聞女王》特火嘛，尤其女生在追，大女主戲，所以随着現在越來越多的她經濟、她時代、大女主什麼的，我也希望在座的每一位女生都能夠成為自己的大女主。
國佳佳：好的，讓我們用熱烈的掌聲再次感謝三位嘉賓的精彩分享，也非常感謝在座的觀眾朋友們，那我把時間交還給主持人。
